סולר: נפט חיוב יתר השוליים שלהם

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
georges100
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 338
כתובת: 25/05/08, 16:51
x 1




נָקוּב georges100 » 11/06/08, 22:22

האירו מעולם לא עלה, הדולר הוא ששובר את הפה ....
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 12/06/08, 10:12

כריסטוף כתב:אני חושב שאתה שוכח פרמטר בסיסי בהערכותיך על סמך ... נתוני ייעור לחימום אני מניח?

אכן; בעצי הסקה אנחנו לא משתמשים בקטע שקוטרו פחות מ -10 או 15 ס"מ (ושוב אני חביב עם 10 ס"מ בגבול התחתון).

כך שהפוטנציאל גדול בהרבה בכדורים ... אני חושב שנוכל להכפיל את הפוטנציאל לצמיחה שנתית בקלות בהשוואה לנתונים בסטרס.

אני טועה?

ובכן, הכל תלוי בעץ שאנחנו מייצרים ביער; בבית נוכל להכין כתרים או צמרות עצים גדולים בלבד, כאשר תא המטען שמור לייצור מכשירי סטריאו משותפים ולמכירה על ידי ה- ONF. זה יכול לקרות שעץ עשוי מעצים קטנים על מנת לדלל חלקה.
אז בשני המקרים, אני לפעמים לוקח ענפים בקוטר מיני של 2/4 ס"מ, מה שמאפשר להתפרץ קטן מחוץ לעונה או להדליק מדורה. השאר נשארים בערימה או שרופים.
אבל כבר התפתיתי להשקיע במטחנה כדי להוסיף ערך לכל מה שנשאר; טוב מצד שני, אתה צריך להשאיר חומר צמחי מתפורר לאיזון היער.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79396
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11078




נָקוּב כריסטוף » 12/06/08, 10:43

אתה כן (אני גם שורף עצים קטנים) כי אתה מייצר בעצמך עץ אבל אין לו ערך שוק.

ואני מניח ש"פוטנציאל "זה אינו נכלל בנתונים הרשמיים.

במסמך זה יש כמה נתונים מעניינים מאוד על אנרגיית עץ:
https://www.econologie.com/la-filliere-b ... -3742.html

אלה הנתונים הבלגיים אבל זה לא אמור לשנות הרבה ברמה של צרפת, למעט כמובן השטח ...

הנה מה שמעניין במיוחד בדיון הנוכחי שלנו (p13) על 100m3 של עץ עומד, נותרו 2 עד 18m3 של מוצר "סופי".

מה שאומר שבין 98 ל -72% לפי נפח פסולת בקו העץ כולל 60% מההפסדים במהלך כריתה !!!

תמונה
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 12/06/08, 10:51

Did67 כתב:הפחות זהירות תדרוש שנחפש חלופות. סוף סוף לא, אנחנו מוצאים אותם !!!

אז כן, אני מוצא את זה להסתפק בטענה שהממשלה מורידה מיסים על נפט אינה עולה בקנה אחד עם הנושאים ... אבל אז בכלל לא !!! זה קצת כמו לבקש שנכבה את הסיגריות כי מגדל מיין-מונפרנאס בוער !!!


מסכים איתך לחלוטין, אך אסור לנו לשכוח כי אנו האזרחים מוחזקים כבני ערובה על ידי מערכת מורכבת שהמנהיגים שלנו חלק ממנה, בהוראת הלובי וה- WTO.
עליית מחיר החבית הייתה צפויה, כולם ידעו זאת אך שום דבר לא תוכנן לחזות אותה.
אז היום מה עלינו לעשות?
נכון שקריאה להפחתת מיסים אינה עולה בקנה אחד עם הנושאים, אך בכל זאת המנהיגים שלנו, הלובי וה- WTO הם שמכניסים אותנו לחרא.
הבעיה היא שאתה ואני חושבים כאזרח מודע לסביבה וככאלה רוצים לראות פתרונות חלופיים שמכבדים יותר את הסביבה.
בעוד שמנהיגינו, המופעלים לעתים קרובות מאוד, רואים רק את "אובדן ההכנסות" עבורם ושותפיהם; כדי שהם ישאירו את השדה פתוח לפתרונות אלטרנטיביים, הם צריכים להביא כמה שיותר רווחים ללובי שלהם ולעצמם, אחרת זה לא מעניין.
מכיוון שאני חוזר ואומר, עליית מחיר החבית מועילה לחברות הנפט בכך שהיא מאפשרת חיפושים וניצול של בארות לא רווחיות עד אז או לא ניתנות לניצול (עמוק מדי, בקוטב הצפוני, ... וכו '), זה גם מיטיב עם מדינות.

אני לא מבקש טוב יותר להחליף דלק, לחמם את עצמי אחרת, אבל מה בדיוק יש? תחליפים כמו גפ"מ או "דלק ביולוגי" שרק דוחים את המועד האחרון. אתה מבין, פיג'ו מתחילה בתכנון מנועי בנזין קטנים.
אז איפה ההתפתחות?
מבחינת דיור, מתוכנן לשנת 2020 להקים בתי אנרגיה חיוביים חדשים, לכן בתים שייצרו את האנרגיה הדרושה להם. שנת 2020 היא 12 שנים מהיום ואני מתקשה להאמין שנגיע לשם.

השערה כל כך פשוטה: בואו נדמיין ששמן מסווג כטוב הומניטרי, שהספקולציות שלו אסורות, מה יקרה?
לא עוד איתור וניצול בארות לא רווחיות, לא עוד משאבים פיסקלים; מדינות יהיו מחויבות למצוא משהו אחר, לגבות מיסוי גרעיני, מימן, אוויר, מים מה שלא יהיה, אבל לפחות נסיים עם מקור האנרגיה של גזי החממה.
כך שמבחינתי העלאת מחירי הנפט אינה בלתי נמנעת, היא אינה הכרח עבור כדור הארץ, היא מיועדת רק למי שמוביל אותנו ולמי שלא יודע מה לעשות עם הכסף שלהם. הגיע הזמן להפסיק להאמין לכל מה שאומרים לנו, "לטובתנו".
הנה יש לי מחשבה מרגשת :בוכה: : Lol: על ה- PPDA הלאומי שלנו שהעביר את המילה הטובה במשך שנים ואשר עשה את הטעות לא לרצות את המלך.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 12/06/08, 19:08

bham כתב:
אז היום מה עלינו לעשות?


אל תקראו רק למסי דלק נמוכים יותר כפתרון "חזרה לקפיצה טובה יותר"

מי שיכול, לבודד את ביתו ...

מי שיכול, להחליף את הדוד המופעל בשמן לאנרגיה מתחדשת ...

מי שיכול, לפחות לשנות באופן חלקי את אופן ההובלה ... למשל, להפסיק לנסוע ברכב (מכונית יד שנייה טובה + סקוט לא עולה יותר מהדגם האחרון מהבית ... .)

אז אל תתחבא מאחור: הלובי, הממשלות, הפוליטיקאים, סרקוזי (עבור הצרפתים) או מלך הבלגים (עבור הבלגים) שרק תולשים אותנו ... אז אני לא עושה כלום בזמן שאני מחכה לזה הם נוקטים בצעדים הנכונים ... כי שם, כדי לנשוך בזנב, הם טיעונים שנושכים את זנבותיהם: א) כולם מטומטמים - או מרוויחים או רקובים או בחסדי הלובי וכו '- ; ב) הם פשוט צריכים לנקוט בפעולה חכמה ... אני מצטער אבל מבקש מאידיוטים לנקוט בפעולה חכמה ??? אני מעדיף לקחת אותם בעצמי!
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79396
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11078




נָקוּב כריסטוף » 12/06/08, 19:21

אז הנה זה חוזר לעצבנות הקודמת שלי: אתה צריך להיות האומץ להשקיע היום ללא שמן.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 12/06/08, 19:28

bham כתב:[השערה כל כך פשוטה: בואו נדמיין ששמן מסווג כטוב הומניטרי, שהספקולציות שלו אסורות, מה יקרה?


כמו בכל איסור: המאפיה תדאג לכך, מחיר כפול 5 או 10, שוק שחור, והכל בכיסם של כמה עבריינים - התייחסות היסטורית: איסור אלכוהול בארה"ב; התייחסות נוכחית: קוקאין

השערה לא טובה, כמובן. אולי לא זה שחשבת עליו.

השערה נאיבית: במיטב כל העולמות האפשריים, כבר אין ספקולציות; המחירים מתייצבים סביב אלה שנקבעים בחוק ההיצע והביקוש (כמה היום - 50 יורו?); יצרני הרכב רואים את מחירי המניות שלהם ממריאים; הרבה יותר מכוניות (במיוחד בסין ובהודו), חוסר איזון בשווקים, הידוק המחירים, אוזל המלאי ובעוד 3 שנים (או 5 שנים?) יהיה לנו בדיוק את מה שאנחנו חווים כרגע . הדור שלנו יזכה ל -3 או 5 שנים של "אושר" המושקה בדלק, לילדינו (אם לא אנחנו) עדיין תהיה סיטואציה קריטית מכיוון שבינתיים שום פיתרון לא יפותח ברצינות כי זה לא רווחי ... והרטפנים של ימינו תמיד ינהרו ויצעקו על ... הממשלות בידי לובי שלא עשו כלום !!! נו...

בלי לרצות להיות פסימיים מדי - אבל אני קצת כל כך אותו דבר: בהתחשב בכך שגברים קולקטיביים מאופיינים יותר מכל על ידי קרטיניזם שלהם, כל המערכות הנדיבות שטענו שהופכות את אושרו של האיש ל"איחוד " נהפך בצורה גרועה ... מבחינה היסטורית, ישנן כל הגרסאות של קומוניזם, קהילות שלאחר שישים ושמונה, הדדיות (האם אתה עדיין רואה הבדל בין בנקים או חברות ביטוח הדדיות ואחרות?), קואופרטיבים ... אתה יכול להאמין שזה יעבוד עבור נפט. תן לי לפקפק בזה מאוד עמוק! ותפעל סולו ... והזמין כמה שיותר אנשים לעשות את אותו הדבר ... פתרונות, יש הרבה כאלה באתר זה ... אף אחד לא פותר הכל ... אבל כולם כבר יכולים להתחיל קצת .. כמובן, שהמתלמדים יתנו מלה. היאקה תציף אותם בביקורת ... אבל בחיים אתה צריך לדעת איך "ללכת לבד" ולא "להכות בגד" ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 12/06/08, 19:36

Did67 כתב:
bham כתב:
אז היום מה עלינו לעשות?


אל תקראו רק למסי דלק נמוכים יותר כפתרון "חזרה לקפיצה טובה יותר"

מי שיכול, לבודד את ביתו ...

מי שיכול, להחליף את הדוד המופעל בשמן לאנרגיה מתחדשת ...

מי שיכול, לפחות לשנות באופן חלקי את אופן ההובלה ... למשל, להפסיק לנסוע ברכב (מכונית יד שנייה טובה + סקוט לא עולה יותר מהדגם האחרון מהבית ... .)

אז אל תתחבא מאחור: הלובי, הממשלות, הפוליטיקאים, סרקוזי (עבור הצרפתים) או מלך הבלגים (עבור הבלגים) שרק תולשים אותנו ... אז אני לא עושה כלום בזמן שאני מחכה לזה הם נוקטים בצעדים הנכונים ... כי שם, כדי לנשוך בזנב, הם טיעונים שנושכים את זנבותיהם: א) כולם מטומטמים - או מרוויחים או רקובים או בחסדי הלובי וכו '- ; ב) הם פשוט צריכים לנקוט בפעולה חכמה ... אני מצטער אבל מבקש מאידיוטים לנקוט בפעולה חכמה ??? אני מעדיף לקחת אותם בעצמי!

אוקיי עשה אבל בלי כל האידיוטים האלה בחלק האחרון, היינו ללא ספק בשלב מתקדם יותר מבחינת אנרגיה מתחדשת.
גם אני מסתבך, אני מבודד, אני מחמם את עצמי בעץ, יש לנו גן ירק, אנחנו גרים בבית ישן שאנחנו משפצים, מה שאומר שאין לנו זיכויים בגב, אז אין צורך שתי משכורות, אין צורך בשתי מכוניות.
אבל זה לא מספיק, כי לא כולם הם הבעלים של הבית שלהם, כי הם תלויים כלכלית במדיניות הפיסקלית של מדינה, שמנהלת את מבני הציבור שלה כמיטב יכולתה, ולעתים קרובות בצורה גרועה מבחינת צרכי אנרגיה.
ולכן למרות כל המאמצים שנוכל לעשות, פרט לחיות באוטארקיה מוחלטת, אנו נשארים תלויים אקונולוגית בכל האידיוטים הללו.
ואז הייתי רוצה לקבל חימום מפותח יותר מבחינה אקולוגית ובמחיר סביר יותר ממשאבת חום כדי להקל עלי את מטלות העץ; אבל כרגע שום דבר לא קיים, שום דבר לא מתפתח.
ואז הייתי מבקש שום דבר טוב יותר מאשר שיהיה לי מכונית חשמלית: אתה יודע מה שווה לדבר באופן אקונולוגי?
ואז הייתי רוצה להציע לילדי עתיד בהיר יותר; אבל אני לא יכול להבטיח להם כלום.

אז אני לא מסתתר מאחורי שעירים לעזאזל קלים לייעוד בגלל שהם לא עושים כלום, אני רק מציין שאנחנו בני ערובה של מערכת כלכלית שרוצה להישאר עסיסית כמה שיותר זמן עבור אנשים מיוחסים. וכי מחיאות כפיים להעלאת מס זה כמו ללכת באותו כיוון כמו האנשים האלה, אלא שהם לא רואים את אותה מטרה כמוך; לכן גם לקחת מקל לדגל עצמי טוב יותר.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685




נָקוּב Did67 » 12/06/08, 19:57

bham כתב:אוקיי עשה אבל בלי כל האידיוטים האלה בחלק האחרון, היינו ללא ספק בשלב מתקדם יותר מבחינת אנרגיה מתחדשת.


אז אני לא מתחבא מאחורי שעירים קלים לזיהוי על לא עושה כלום.


שמחה לראות שאנחנו מסכימים הרבה יותר מההודעה שלך שתתן לי לחשוב מה גרם לי להגיב !!! בכבוד רב.

אני מזמין את כולכם לשים לב להשפעה של ה"התלהמות נגד האידיוטים "- אולי הכרחית - אך ולכן ניתן לקלוט את קוראי ה forums כפי שתפסתי אותם ... קח את רצף המסר סביב מחיר הנפט: קורא נאיבי יכול היה לחשוב בכנות שמלבד דרישה להפחתת מיסים, אין מה לעשות.

עדיין שמח ש"אתה לא מתחבא ". אבל כמה מיליוני צרפתים מסתתרים (אני לא מדבר על הצרכים - אלא על כמה אלפי משקי בית שמשלמים 1 יורו במס הכנסה ומעלה - או מי צריך לשלם להם אם לא השתמשו בטריקים) ? הם ישמחו לנהל ויכוחים!

ניואנס קטן: לא מחא כפיים להגדלת המסים, אמרתי שהורדת מיסים אינה פיתרון, שזה בסופו של דבר רעיון רע משום שהוא מניב תועלת (גם אם מקובל מאוד - "זה לא בגלל שיש כל כך הרבה שהם צודקים").
0 x
כריסטין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1144
כתובת: 09/08/04, 22:53
מיקום: בבלגיה, פעם
x 1




נָקוּב כריסטין » 12/06/08, 20:25

חילופי הדברים מאוד מעניינים ומעניין עוד יותר לראות שזה כמעט העתק אמיתי של חילופי דברים שהיו לנו הבוקר במקום אחר באזור forum. אני מרשה לעצמי להעתיק כאן תמציות קצרות:
כריסטין כתבה:מה הטעם ???


האם כל האנשים הללו שמפגינים נגד עליית מחירי הדלק ונגד ירידת כוח הקנייה מדמיינים שלמישהו (הנשיא? האיחוד האירופי? אלוהים?) יש מטה קסמים ואברקאדארה יספק להם מכוניות, אוכל כמעט חינם, בנזין בשפע וכו '?

האם הם כל כך טיפשים שהם עדיין לא מבינים שחיינו מעבר לאמצעים שלנו יותר מדי זמן, שמודל הפיתוח שלנו הוא כפירה, שמדינות מתפתחות אינן הפשטות מעורפלות שאנחנו נותנים להן 10 כדורים בחג המולד או בתקופת הרמדאן?

האם הם כל כך כנועים שהם מדמיינים ש"הנערים הגדולים "(הנשיא, האיגוד ...) הם היחידים שמסוגלים לספק להם איכות חיים, כמו צבאים מודרניים שמחכים לאדונם שיאכיל אותם?

האם הם כל כך מטופשים שהם לא מתארים לעצמנו שנוכל לשנות את הדבר החבוט-אורז-תפוח-קינדר של הילד עבור פרוסת לחם וגבינה, יותר מאוזנת, פחות מזהמת וזולה יותר?

שייקחו אחריות, למען השם. להיות יצירתי, לדמיין חיים שהם קצת פחות עצובים כשמיעים ויותר אנושיים.

ולא ללכת ולהפגין בנזין אינסופי כמו חורי הכדור של פנורז '.

EVEN כתב:אז איך נעשה? קריאת שאלה חיוך גביני

כריסטין כתבה:[...] אין לי תשובה מזוינת לשאלה שלך שהיא השאלה.

אז בינתיים, בואו נעשה כמו טיגר, בואו נתחיל בעשייה הטובה ביותר בעצמנו, עם מה שיש לנו וחבל אם זה לא מושלם: אף פעם לא מאוחר מדי להשתפר.


ביסודו של דבר, כל הדוברים מסכימים ולבסוף, בסופו של דבר כולנו מודים שכולנו "מגששים" בפינה שלנו, אך חסרים לנו ויכוחים, ולו רק כדי להעלות את המודעות בקרב הסובבים אותנו - אז דברו על ערב גדול של אקולוגיה ...

אולי עלינו לרדת למשימה להכין ויכוחים פשוטים, יעילים ומשכנעים עבור המשפחה שדי 67 מדבר עליהם, שבקושי מסתדר כלכלית ואינו יכול להרשות לעצמו להסתובב במהירות מול זה. להגדיל ... נגיד יוקר המחיה?
נערך לאחרונה על ידי כריסטין 12 / 06 / 08, 20: 27, 1 נערך פעם.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : 44 לספירה ואורחים 141