היתוך דאוטריום

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: דברים ואיחוי גרעיני




נָקוּב Cuicui » 23/09/08, 14:39

C מואה כתבה:תן לי להיות ברור, אני לא אומר שלמימן בורון אין עתיד. אני רק אומר שאני קצת ממהר לומר שניתן להחליף בקלות את ITER ואחרים.

בברכה מואה C
- איש אינו מבקש להפסיק את ITER, או "להחליף אותו בקלות", אלא פשוט להקדיש חלק קטן מאוד מתקציב זה למחקר בנושא מיזוג מימן בורון. ושהטוב ביותר ינצח. זה לא יעלה יותר.
- JPP לא אומר שאף אחד מהם אומר "שבשנה אחת אנחנו יכולים לעשות הכל", אלא שתוך פחות משנה נוכל להקים מכונת z חזקה יותר מזו של האמריקנים במטרה לחקור את התופעות עבור פחות מרתיעים כתוצאה מהדחיסה המגנטית, ומשם, להגדיר את האלמנטים הדרושים לתכנון תחנת כוח היתוך פרוטו. אתה צריך להתחיל בקצה אחד. בואו ניזכר בכל זאת שמדובר בטכניקה כפרית שניתן לממש עכשיו, יחסית מהר, באמצעים עכשוויים, הרבה יותר זולים מ- ITER ו- MEGAJOULE. מסיבה זו הוא מהווה איום בלתי צפוי על תחנות כוח ביקוע.
- תעשיית הביקוע כמובן יודעת שימיה ספורים. זו הסיבה שהיא צריכה להרוויח זמן על מנת לגרום להם להחזיק מעמד זמן רב ככל האפשר להפחתת עלויות המחקר המשמעותיות שלה ולסיפוק בעלי המניות שלה.
- ITER אינה תחנת כוח של אב-טיפוס, אלא רק כלי מחקר, כמו מכונת z.
- איחוי מימן בורון לעולם לא יפותח, התגובה לעולם לא תודגם, שום אב טיפוס לא ייצא, לא תהיה תיעוש כל עוד כל תקציב המחקר יישאר מוקדש ל- ITER ו- MEGAJOULE (צבא).
0 x
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9

Re: דברים ואיחוי גרעיני




נָקוּב מואה C » 23/09/08, 15:33

Cuicui כתב:- איש אינו מבקש להפסיק את ITER, או "להחליף אותו בקלות", אלא פשוט להקדיש חלק קטן מאוד מתקציב זה למחקר בנושא מיזוג מימן בורון. ושהטוב ביותר ינצח. זה לא יעלה יותר.
האם !!! כנראה שפירשתי לא נכון את ההודעות הראשונות שלך. : אופס:
- JPP לא אומר שאף אחד מהם לא אומר "בשנה אחת אנחנו יכולים לעשות הכל", אבל זהתוך פחות משנה יכולנו לבנות מכונת z חזקה יותר מאלו של האמריקאים
זה לבד אומר הרבה שטויות. אני עובד על פרויקטים גדולים כבר כמה שנים ואני יכול לומר לך שתוך פחות משנה אתה יכול לעשות הרבה אבל אי אפשר לבנות מכונת Z. הזמן לעשות את הלימודים הבסיסיים, את התכנון הבסיסי, את ה- FEED, להשיק את מכרזי ה- EPC למכרזים, לרכוש את הקרקע ולבסוף להשיק את הבנייה, לעשות את הקדם-מסמכים, את הפתיחה ולבסוף את ההקמה. זה ייקח הרבה יותר משנה, אפילו עם קבוצה מנוסה.
ברגעים אלה אנשים כמו JPP מאבדים את כל האמינות בעיניי (גם אם זה לא מוריד שום דבר מהמיומנויות האחרות שלהם).
בואו ניזכר בכל זאת שמדובר בטכניקה כפרית שאפשר להשיג עכשיו, יחסית מהר, באמצעים עכשוויים.
מכונת z ידועה וכפרית אך הוא משמש "רק" להפקת האנרגיה הבסיסית. מה עם הלב שיאפשר היתוך? מחליפי חום להחזרת האנרגיה המשתחררת ?? כל הוויסות והשליטה בטכנולוגיה חדשה לגמרי זו ?? ה- GTA שיצטרך ליצור ?? שום דבר לא אומר לנו שאלמנטים אלה יהיו זולים וקלים ליישום.
- איחוי מימן בורון לעולם לא יפותח, התגובה לעולם לא תודגם, שום אב טיפוס לא ייצא, לא תהיה תיעוש כל עוד כל תקציב המחקר יישאר מוקדש ל- ITER ו- MEGAJOULE (צבא).
בברכה אני מקווה שאתה טועה כי חבל להתנתק ממסלול. באופן אישי אני חושב שעבודה מתבצעת בנושא אבל כנראה שלא באירופה (אנחנו לא יכולים להיות בכל מקום). זה לא בגלל שאנחנו לא שומעים כלום שום דבר לא נעשה.

באופן כללי, אני יודע שעולם ההיתוך הוא קטן מאוד ושהחלפות מתקיימות בין הצוותים אז ... חכו ותראו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
wirbelwind262
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 238
כתובת: 29/06/05, 11:58
מיקום: Fouras
x 29




נָקוּב wirbelwind262 » 23/09/08, 17:44

בונז'ור
האם אין דרך אחרת מלבד התרמודינמיקה (או שאנחנו רק יודעים זאת ...) ?, מכיוון שניתנות לתגובות האפוקליפטיות של היתוך (טמפרטורה, לחץ וקרינה), דוד קיטור להמיר את האנרגיה המופקת מסתכן בבזבוז משאבים ו אנרגיה .... : Evil:
דוד האורניום שהובטח עד 2050 לפחות> עיין בפרויקטים של CEA ... : Evil:
מזל טוב!
0 x
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9




נָקוּב מואה C » 23/09/08, 18:16

wirbelwind262 כתב:בונז'ור
האם אין דרך אחרת מלבד תרמודינמיקה (או שאנחנו רק יודעים זאת ...)?
ראשית, כבר אמרתי בפוסטים אחרים, עלינו להתחיל להפחית את הוצאות החשמל שלנו כפי שעשינו עם נפט. בכמה פעולות פשוטות נוכל לסגור (בכל מקרה לא לחדש) לפחות 5 עד 6 יחידות בצרפת. עכשיו אם נפתח מכוניות חשמליות ... : גביני:

כדי לענות על שאלתך, ככה, בתוך שתי דקות אני רואה שני מסלולים שלא נחקרו מספיק: היתוך קר מחד ותאי דלק מצד שני.
לאיחוי קר (שנותר תהליך תרמודינמי אבל להלכה הרבה יותר פשוט לשלוט בו), הבעיה העיקרית היא היעדר משאבים גם אם הדברים מתקדמים (לאט לאט יש שיגידו אבל זה מתקדם). האדישות וההכחשה שמסגרו את העבודות הראשונות הפחיתו מאוד את אמינות הטכניקה ולכן את האמצעים שהיו צריכים להגיע. חוקרים העובדים בנושא זה עדיין מושווים באופן קבוע לאלכימאים : Evil: : Evil: : Evil: .

עבור תאי דלק (המהווים המרה ישירה של דלק לחשמל), הבעיה העיקרית מתעוררת בעובדה שבטמפרטורת הסביבה, יש צורך להשתמש במימן. יהיה צורך לפתח שיטות לייצור מימן שחסכוניות באמת לייצור חשמל במסה. אפשר גם להשתמש במתנול או בנגזרות אלכוהוליות אחרות, אך במקרה זה, ה- T ° עולה במהירות (800 עד 1000 ° C) לכן יהיה צורך למצוא דרך להפחית את ה- T ° כדי להפחית את האנרגיה הנכנסת.

אלה שני התהליכים שעולים בראש לייצור אנרגיה המוני. יכול להיות (כנראה) אחרים ....
0 x
אישי de l'Utilisateur
wirbelwind262
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 238
כתובת: 29/06/05, 11:58
מיקום: Fouras
x 29




נָקוּב wirbelwind262 » 23/09/08, 21:46

Bonsoir
תודה על תשובתך מואה C
נכון שענף זה של הפיסיקה הושפל, אך יש תקווה> http://www.lenr-canr.org/
אחרת בין טורבינות קיטור לבין התיעוש העתידי של תאי דלק, המגוון של תהליכי המרת אנרגיה מוגבל ...
אומץ בון
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 23/09/08, 22:22

wirbelwind262 כתב:בונז'ור
האם אין דרך אחרת מלבד התרמודינמיקה (או שאנחנו רק יודעים זאת ...) ?, מכיוון שניתנות לתגובות האפוקליפטיות של היתוך (טמפרטורה, לחץ וקרינה), דוד קיטור להמיר את האנרגיה המופקת מסתכן בבזבוז משאבים ו אנרגיה .... : Evil:
דוד האורניום שהובטח עד 2050 לפחות> עיין בפרויקטים של CEA ... : Evil:
מזל טוב!

היתרון של היתוך מימן בורון הוא בכך שהוא מייצר קרינה טעונה שניתן ללכוד על ידי סולנואידים ולהפוך ישירות לחשמל מבלי לעבור את מחזור הדוד-קיטור-טורבינה-אלטרנטור.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: דברים ואיחוי גרעיני




נָקוּב Cuicui » 23/09/08, 22:36

C מואה כתבה:אני עובד על פרויקטים גדולים כבר כמה שנים ואני יכול לומר לך שתוך פחות משנה אתה יכול לעשות הרבה אבל אי אפשר לבנות מכונת Z. הזמן לעשות את הלימודים הבסיסיים, את התכנון הבסיסי, את ה- FEED, להשיק את מכרזי ה- EPC למכרזים, לרכוש את הקרקע ולבסוף להשיק את הבנייה, לעשות את הקדם-קומ-סיום, את הפתיחה ולבסוף את ההקמה. זה ייקח הרבה יותר משנה, אפילו עם קבוצה מנוסה.

העיקרון של מכונת z ידוע היטב. אנו יכולים גם להחליט על שיפור מכונת z של Gramat.
אני מוצא מצער שצרפת, שהייתה מובילה בתחום הדחיסה המגנטית, לא מקדישה חלק קטן מתקציבה למיזוג מימן בורון למטרות אזרחיות במקום להמר הכל על ITER שהיא כנראה מבוי סתום טכנולוגי.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: דברים ואיחוי גרעיני




נָקוּב Cuicui » 23/09/08, 23:41

C מואה כתבה:מכונת z ידועה וכפרית [/ b] אך היא משמשת רק "רק" להפקת אנרגיה בסיסית. מה עם הלב שיאפשר את ההיתוך? מחליפי חום להחזרת האנרגיה המשתחררת ?? כל הוויסות והשליטה בטכנולוגיה חדשה לגמרי זו ?? ה- GTA שיצטרך ליצור ?? שום דבר לא אומר לנו שאלמנטים אלה יהיו זולים וקלים ליישום.
לחכות ולראות.

מכונת z אינה מיועדת לייצר אנרגיה (למרות שהייתה שחרור בלתי מוסבר של אנרגיה), היא צורכת אותה כדי לייצר R x וחום. תגובת ההיתוך היא שתייצר אנרגיה.
לא טענתי שבניית תחנת כוח היתוך הייתה קלה, אלא שיש לתת למהנדסים וטכנאים את האמצעים לעבוד כדי לפתור בעיות טכניות. אמרתי שהעיצוב היה כפרי (בהשוואה ל- ITER) ואינו מהווה בעיה תיאורטית לא פתורה כמו ITER.
חכה ותראה? ובכן, לא, בדיוק, כי אם אנחנו מורידים את הידיים שום דבר לא יזוז.
נערך לאחרונה על ידי Cuicui 24 / 09 / 08, 09: 35, 1 נערך פעם.
0 x
Bibiphoque
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 749
כתובת: 31/03/04, 07:37
מיקום: בריסל




נָקוּב Bibiphoque » 24/09/08, 07:46

שלום,
בדיוק כמוך, cuicui, ראיתי את החשיבות שיכולה להיות למכונת Z, אבל כנראה שמעבדת Sandia לא מוותרת על שום דבר בגרסת "R", האם מצאת מידע אחר?
@+
0 x
זה לא בגלל שאנחנו תמיד אמרנו שזה בלתי אפשרי כי אנחנו לא צריכים לנסות :)
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 24/09/08, 09:16

Bibiphoque כתב:שלום,
בדיוק כמוך, cuicui, ראיתי את החשיבות שיכולה להיות למכונת Z, אבל כנראה שמעבדת Sandia לא מוותרת על שום דבר בגרסת "R", האם מצאת מידע אחר?
@+

בברכה Bibiphoque
אין לי חדשות ואני חושש שסנדיה לא מרפה. הטמפרטורות הגבוהות של מכשיר ה- z-machine אכן מאפשרות לצבא לתכנן פצצות תרמו-גרעיניות על בסיס חומרים שונים (אולי גם מימן-בורון לא מזהם) במקום הדויטריום-טריטיום הקלאסי שיזם פצצת A רדיואקטיבית. יישומים אזרחיים (תחנות כוח) אינם מעניינים אותם.
הדרך היחידה החוצה תהיה השקת לימודים בצרפת מאחר ואנחנו ברי מזל שיש לנו את המומחים והציוד הדרושים. העלות, בהשוואה ל- ITER ו- MEGAJOULE, תהיה מצחיקה. לובי הביקוע הגרעיני והצבא מנסים כמובן לרסן את הפרויקט הזה, במיוחד באמצעות דיסאינפורמציה, ואנחנו מבינים אותם. זה יידרש לרצון פוליטי חזק. עם זאת, הפוליטיקאים מגיבים רק אם המצביעים דורשים זאת (הם חוששים מדי שלא להיבחר מחדש). אז עלינו ליידע, להודיע, להודיע. זו הסיבה שהמחלוקות בעניין זה forum יתקבלו בברכה מכיוון שהם מספקים הזדמנות לחשוף את הבעיה.
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 201