דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 206
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 135

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב NCSH » 23/10/22, 15:34

sicetaitsimple כתב:
NCSH כתב:ראה גרפים בעמודים 32, ו-126, 133 עבור שמש תרמודינמית. לטעום ללא מתינות!
קו רוחב מקסימלי של השתלה: סביב 40°, כולל דרום אירופה אם מקבלים להפסיד במהלך חודשי החורף. הפסד זה פחות חזק עבור תחנות כוח עם מגדלים ומראות מתכווננות.


אז בעצם לא באירופה, למעט בדרום הרחוק של ספרד. דרום איטליה בדרך כלל שטוף שמש, אך בשל הים המקיפים אותו אינו נהנה מ-DNI ממוצע נכון עבור CSP. ברגע שיש מעט ערפל או ענן, הביצועים יורדים.
יתרה מכך, למיטב ידיעתי (יכול להיות שאני טועה, תקן אותי במקור) אין התקנת CSP משמעותית באיטליה, שלמרות זאת הייתה נדיבה למדי מבחינת סובסידיות סולאריות.


בהחלט. לאיטליה היו לפני כמה שנים פרויקטים עם מראות גליליות-פרבוליות, אבל נראה שלא עקבה אחריהם. נותרה מעל הכל ספרד, שהחליטה לאחרונה על פרויקטים של 3 MWe עד 000.
מדי שנה, Eurobserver מדווח על התפתחויות לכל סוג של ייצור חשמל מאז 2010. ראה אתר באותו שם.

לגבי התרמודינמיקה הסולארית בכלל, נוכל לחזות בתמורה הגדולה של הפתרון של שנות השבעים: עם מגדל ומראות מתכווננות, הודות לאפשרות שמציעה אחסון יום/לילה של 1970 שעות שלמרות עלויות ייצור החשמל שיישארו. גבוה יותר מאשר פוטו-וולטאי, יכול לייצר בלילה. עם מלחים מותכים או מאוחר יותר חלקיקי סיליקה או אלומינה (להגיע לטמפרטורות מעל 16 מעלות צלזיוס ולכן תפוקות של 700%) כחומרי אחסון תרמיים.

דוגמה טיפוסית נוכחית, שהושלמה בשנת 2018, המתחם המשולב של Ouarzazate, עם תחנת כוח מס' 3.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_ ... Ouarzazate
למרוקו יש עוד 3 פרויקטים דומים, והשאיפה להגיע ל-52% מייצור החשמל המתחדש שלה ב-2030, פרויקטים רבים לייצוא של וקטורי אנרגיה מ-PV ורוח לאירופה...
זה בכלל לא עולה בקנה אחד עם המכתב של Désertec, אבל זה תואם את הרוח, עם הדינמיקה שייתכן שהסוג הזה של מגה-פרויקטים יצרו.
0 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב Obamot » 23/10/22, 15:54

sicetaitsimple כתב:
Obamot כתב:*
עבור שמש תרמודינמית, נדרשת יתירות, אתה שם את זה כחסרון,...


איפה הזכרתי יתירות?
: Arrowd:
sicetaitsimple כתב: וכמובן הכפלה או שלשה של משטח האספן והמקלט, אנחנו יכולים לאחסן רק את העודפים שאנו מייצרים במהלך היום כדי להשתמש בהם בלילה..
אז כן, הסקתי... האם זה לא בסדר?
sicetaitsimple כתב: אמרתי שאם אתה רוצה לייצר יום ולילה עם תרמודינמיקה סולארית, אתה כמובן צריך אחסון חום משמעותי אבל גם, עבור אותו כוח שנוצר, שדה סולארי ומקלט לפחות בגודל כפול, כדי לייצר במהלך היום החום הדרוש לייצור היום אך גם להפקת ולאגור את החום הדרוש להפקת הלילה.

לגבי שמש תרמודינמית שתפיק רק את היום, מחזור אין מה לראות, ה-PV עושה את זה טוב מאוד ופשוט מאוד במחיר נמוך פי 3 לפחות.
הטענה שלך עומדת בעינה, אלא שעם רצועה של תחנות כוח סולאריות תרמודינמיות, כשעדיין אור יום, אתה עדיין מייצר מספיק לאזור הזמן הבא שכבר צלל לתוך החשיכה, וזה מספיק כדי לעבור את שיא צריכת הלילה (כשאנשים הלכו הביתה (ארוחת ערב ואז קצת טלוויזיה, או מחשב, שאחריו אנשים בדרך כלל הולכים לישון וכאן "מקורות החיץ התרמיים" של אחסון חום שימושיים מאוד ומשתלטים, כשהביקוש נמוך בהרבה!

מצד שני, משעה 4 לפנות בוקר, השטח הנוגע בדבר כבר מקבל (עם מצקת) עשרות אלפי מגוואט זמינים מאזורי זמן שבהם השמש כבר זורחת (מספיק לטעינת סוללות EV עם שקעים מהירים, מקררים רדומים בזמן השכמה למעלה והמדחסים חוזרים בשמחה לייצר קור והכל מוכן לכדור מכונת הקפה... עומדים שם... הלילה היה רגוע כי מקדם העומס היה בשליטה! בבוקר או בערב, הפרבולות של ה- שדות באר מכוונים אוטומטית, בעוד שמשטחי הקולטים של הפאנלים הסולאריים, המותאמים לשיא, לא אוספים כמעט כלום במשך שעות עם אספקת חשמל יורדת, ולא מצליחים להתגבר על שיא הצריכה הלילית...

ותודה על ההתעלמות המעולה מהחיבור לאנרגיה גיאותרמית (לא הייתי עושה "טוב יותר") :קְרִיצָה: :D
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב sicetaitsimple » 23/10/22, 16:19

Obamot כתב:
הטיעון שלך עומד בעינה
מרסי.
Obamot כתב:, אלא שעם רצועה של תחנות כוח תרמודינמיות, כשעדיין אור יום, אתה מייצר לאזור הזמן שכבר צלל לתוך החושך, וזה מספיק כדי לעבור את שיא צריכת הלילה (כשאנשים חזרו הביתה (ארוחת ערב אז קצת של טלוויזיה, או PC, שלאחריהם אנשים בדרך כלל הולכים לישון והביקוש קטן יותר!

האם תבין יום אחד שה-CSP עובד נכון רק ברצועה מוגבלת של קווי רוחב, וכי בכפוף ל-DNI נכון, נניח באזורים חצי מדבריים או מדבריים? למעשה היכן שאין כמעט אף אחד, שלא לדבר על טלוויזיה או PC?
Obamot כתב:ותודה על ההתעלמות המדהימה מהחיבור לאנרגיה גיאותרמית

האם עלינו להגיב לקריאות מטופשות?

עריכה: עניתי להודעה הראשונית שלך, אם תשנה אותה בדרך, בהכרח נאבד את השרשור.....
נערך לאחרונה על ידי sicetaitsimple 23 / 10 / 22, 16: 24, 1 נערך פעם.
0 x
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 206
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 135

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב NCSH » 23/10/22, 16:21

Obamot כתב:
sicetaitsimple כתב:
Obamot כתב:*
עבור שמש תרמודינמית, נדרשת יתירות, אתה שם את זה כחסרון,...


איפה הזכרתי יתירות?
: Arrowd:
sicetaitsimple כתב: וכמובן הכפלה או שלשה של משטח האספן והמקלט, אנחנו יכולים לאחסן רק את העודפים שאנו מייצרים במהלך היום כדי להשתמש בהם בלילה..


sicetaitsimple כתב: אמרתי שאם אתה רוצה לייצר יום ולילה עם תרמודינמיקה סולארית, אתה כמובן צריך אחסון חום משמעותי אבל גם, עבור אותו כוח שנוצר, שדה סולארי ומקלט לפחות בגודל כפול, כדי לייצר במהלך היום החום הדרוש לייצור היום אך גם להפקת ולאגור את החום הדרוש להפקת הלילה.

לגבי שמש תרמודינמית שתפיק רק את היום, מחזור אין מה לראות, ה-PV עושה את זה טוב מאוד ופשוט מאוד במחיר נמוך פי 3 לפחות.
הטיעון שלך תקף, אלא שעם רצועה של תחנות כוח תרמודינמיות, כשעדיין אור יום, אתה מייצר עבור אזור הזמן שכבר צלל לתוך החשיכה, וזה מספיק כדי לעבור את שיא הצריכה הלילי (כשאנשים חוזרים הביתה (ערב). ארוחה ואז קצת טלוויזיה, או מחשב, ואחריה אנשים בדרך כלל הולכים לישון והביקוש קטן יותר!

ותודה על ההתעלמות המעולה מהחיבור לאנרגיה גיאותרמית (לא הייתי עושה "טוב יותר") :קְרִיצָה: :D

באיזו אנרגיה גיאותרמית מדובר?
אנרגיה גיאותרמית עמוקה מייצרת חשמל בעומס בסיס.
אם מדובר באגירת חום שמש לכמה ימים, יש צורך להימנע מסודיום מהסיבות הרגילות. נשארים אדי מים?
זה נשאר פתרון עם הרבה הפסדים.
לחמם מחוזות שלמים באחסון בין-עונתי, עשו הגרמנים ניסיונות רבים במשך יותר מארבעים שנה, עלות החום המוחזר עדיין גבוהה מדי.
אני לא מכיר פרויקט תת קרקעי לאגירת חום בטמפרטורות גבוהות מאוד כדי לייצר חשמל באמצעות טורבינת קיטור.

לשיא צריכת החשמל בין השעות 18 עד 22:4, עשויים להתאים גם צילינדרים פרבוליים עם אחסון משעה 6 עד XNUMX בבוקר.
1 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב Obamot » 23/10/22, 16:31

כל האמצעים טובים ב"תמהיל האנרגיה" כל עוד הם מתאימים לבקשה הנוגעת, מספיק לעשות את הבחירה הטובה, אחרי שאני לא מומחה כפי שאתה נראה. אבל בכנות ה-PV בשעת בין ערביים או עלות השחר, הוא לא מייצר כמעט כלום במשך "שעות"...?
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב sicetaitsimple » 23/10/22, 16:55

Obamot כתב:T אבל בכנות ה-PV בשעת בין ערביים או עלות השחר לא מייצר כמעט כלום במשך "שעות"...?


לא ידעתם שיש עוקבים 1 צירים שמאפשרים לכם לעקוב אחרי השמש מהבוקר עד הלילה?

ושגם ללא גשש, כיוון המפעל מזרח-מערב, כמו מה שהוא (או היה עד לאחרונה) מפעל ה-PV הגדול באירופה, זה של Cestas ליד בורדו, מאפשר לייעל את עקומת הייצור היומית (עוד ב- בבוקר ובערב, פחות באמצע היום), אבל מעל הכל מאפשר את השימוש הטוב ביותר במשטח הזמין כי אין יותר הטלת צל. בעיקרון, קל לזכור, 300MWp, 300ha, 300M€.

cestas.png
0 x
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 206
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 135

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב NCSH » 23/10/22, 17:19

סוג זה של גשש חד ציר מתאים גם להפקת מימן סולארי מ-PV ואלקטרוליזרי הספק גבוה.
עלות ההשקעה של שדה סולארי מסוג זה עשויה לרדת ל-500 €/kWp מ-2025, ואפילו ל-200 ב-2050.
זה יסביר את העלות של מימן סולארי כפי שנטען בדיווחים של האוניברסיטה הטכנית הפינית הקטנה של Lappeeranta (LUT) שנמצאת במקור התחזיות המפתיעות הללו: לא יותר מ-1.5 אירו/ק"ג משנת 2030 ו-0.75 או אפילו 0.6/ק"ג. בשנת 2050.

הרמה הנוכחית של התקנה פוטו-וולטאית שנתית עולה על 130 GWp, יהיה צורך להכפיל ב-15/20 כדי לייצר נפחים גדולים של וקטורי אנרגיה שאינם מאובנים.
1 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב Obamot » 23/10/22, 17:39

sicetaitsimple כתב:לא ידעתם שיש עוקבים 1 צירים שמאפשרים לכם לעקוב אחרי השמש מהבוקר עד הלילה?
אתה יכול לכוון את הפאנלים, אם עוצמת השמש לא שם, ובכן היא לא שם,..
לאחר מכן, מכיוון שאינני מומחה, אני יכול להשתטח רק לרגליהם של השולטים בנושא... 8)
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב sicetaitsimple » 23/10/22, 17:51

Obamot כתב:
sicetaitsimple כתב:לא ידעתם שיש עוקבים 1 צירים שמאפשרים לכם לעקוב אחרי השמש מהבוקר עד הלילה?
אתה יכול לכוון את הפאנלים, אם עוצמת השמש לא שם, ובכן היא לא שם,..

זה נכון, מפעל PV מייצר יותר כשיש שמש מאשר כשאין.
אבל גם כשאין ממש (אור מפוזר), הוא עדיין מייצר, פחות כמובן.
בעוד שמפעל CSP לא ייצר דבר, הוא זקוק ל-DNI (הקרנה רגילה ישירה) כדי לפעול.

מכאן העובדה שה-CSP באמת שמור רק לטריטוריות מסוימות, מדבריות או חצי מדבריות כדי לפשט.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב sicetaitsimple » 23/10/22, 18:59

NCSH כתב:הרמה הנוכחית של התקנה פוטו-וולטאית שנתית עולה על 130 GWp, יהיה צורך להכפיל ב-15/20 כדי לייצר נפחים גדולים של וקטורי אנרגיה שאינם מאובנים.


אולי טוב, לא חישבתי, אבל זה מצטרף למה שאמרתי קצת למעלה:

בואו נגיד לפחות שיש לנו זמן לדבר על זה שוב, כי בתחילה מדובר בהחלפה ישירה של חשמל לשימושים באמצעות דלקים מאובנים שיכבשו את הקרקע בכל מקום. הפוטנציאל הוא עצום, ולמרות ההתקדמות השנתית שלו בנפח, הייצור של לוחות PV אינו ניתן להרחבה אינסופית.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 337