דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב Obamot » 22/10/22, 13:31

NCSH כתב:
Obamot כתב:שלום ותודה רבה על השיתוף הזה ועל חזון העתיד הזה...
אני שותף ברעיון שהיעילות הטובה ביותר תושג על ידי שמש תרמודינמית, מכיוון שניתן לאחסן אותו ישירות בצורה של חום עד 5 ימים (מה שמאפשר לפתור את מקדם העומס). ה-15% עבור האיחוד האירופי נראים לי נמוכים עם קווי זרם ישר עם מעט הפסדים, ראה קווים מוליכים. כך רצועת תחנות כוח המשתלטת בזו אחר זו תספק אספקה ​​רציפה שיכולה לפתור חלקית את מקדם העומס שחסר במקורות מתחדשים.


סולארית תרמודינמית עדיין מחכה לנו הפתעות רבות, למרות מסע כאוטי של יותר מ-50 שנה.
בפרט, מתכונן דור חדש של תחנת כוח עם מגדל ומראות מתכווננות, עם יעילות תרמודינמית הקרובה ל-50%, המגיעות בסביבות 700/750 מעלות צלזיוס הקשורות לאגירת חום למשך כ-16/18 שעות.
אבל זה יהיה מעל הכל לייצר חשמל בלילה, במסגרת מתחמים משולבים, כמו בפרויקטים של נור וורזאזטה במרוקו, איחוד האמירויות,... זה יכול להיות העתיד של פרויקט מסוג זה.
עלות הייצור סוף סוף גם ירדה וכעת הגיעה לסף של $100/MWhe וצריכה לרדת עוד יותר בפרויקטים עתידיים.

אתה מציין אפשרות לאחסון למשך 5 ימים. בנוסף לכמויות המלחים המותכים (או חלקיקים טובים יותר של סיליקה או אלומינה כדי להחזיר טמפרטורות של 700 מעלות צלזיוס), אם הסינים ואחרים היו פורסים כורים גרעיניים באמצעות תוריום, תהיה בעיה של המשאב של מלחים מותכים; אבל מעל הכל, 5 ימים זה לא מספיק כדי לפצות על פרקים של חוסר רוח ושמש בתקופת החורף של האקלים הממוזג שלנו.
אולי זה יספיק למדינות דרום אירופה, אבל בלב אירופה מדובר על לפחות 15 ימים שלמים: כעת, מתחילת 2020, מדובר בדמות מעין רשמית שהוזכרה בדוחות TYNDP 2020 ו-2022.
האילוץ הזה של היכולת לייצר חשמל באופן מסיבי במהלך פרקי חורף ממושכים שנקראו על ידי האנגלו-סכסים "זמן קור", "שפל אפל" ועל ידי הגרמנים "kalt dunkelflaute" הוזנח עד כה לחלוטין על ידי כמעט כל היזמים. חשמל מתחדש ב מדינות ממוזגות.
זה ידרוש, כדי להבהיר את הנושא הלא מוכר הזה במהלך העשור הקרוב, מחקרים מורכבים וארוכים המשלבים נתונים מטאורולוגיים היסטוריים והפעלת רשתות חשמל בנסיבות נדירות שבהן צרכי חשמל במזג אוויר קר כרוכים בהפעלה אינטנסיבית של משאבות חום במשך יותר מ-50 % מהבתים, שיעורים גבוהים מאוד של כלי רכב מחושמלים בודדים, בנוסף לרמות הנוכחיות של צריכת החשמל.

פתרון אחד ויחיד: אחסון תת-קרקעי מאסיבי של גז טבעי או מתאן סינטטי או אפילו מימן (למדינות בעלות פוטנציאל גיאולוגי משמעותי מאוד לחפור חללי מלח חדשים) יכול להבטיח בסוף החורף כמויות כאלה של אנרגיה. מתאן סינטטי ישמור על היתרון שאין דומה לו של היכולת לאחסן את ייצור הקיץ לחורף הודות לצפיפות הנפח שלו הגבוהה פי 4 ממימן, מה שיהפוך אותו ליקר פי 5 ממימן במקרה כזה של אחסון בין-עונתי: € 5/MWhth בהשוואה ל-25 עבור מימן, על פי דו"ח Bomberg NEF משנת 2020.

אני מאוד מעריך את ההארה שלך של שדה האפשרויות אשר מיישר את השיא.

אני אכן מאמין שאתה צודק, חטאתי באופטימיות (ואידיאליזם...) זה החטא המיני שלי. ( : Lol: )
מכיוון שאנו מרבים לדבר על כך, ברור שהפתרון יהיה בתמהיל אנרגיה המתמקד בהשלמה, ושמח שהוזלת העלויות בגזרת המימן הופכת אותו ליותר ויותר אטרקטיבי.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9831
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב sicetaitsimple » 22/10/22, 15:59

NCSH כתב:...
סולארית תרמודינמית עדיין מחכה לנו הפתעות רבות, למרות מסע כאוטי של יותר מ-50 שנה.
בפרט, מתכונן דור חדש של תחנת כוח עם מגדל ומראות מתכווננות, עם יעילות תרמודינמית קרוב ל-50%, שהגיעה בסביבות 700/750 מעלות צלזיוס הקשורה לאגירת חום למשך כ-16/18 שעות.
אבל זה יהיה מעל הכל לייצר חשמל בלילה, במסגרת של מתחמים משולבים, כמו בפרויקטים של Noor Ouarzazate במרוקו, איחוד האמירויות,... מה יכול להיות העתיד של פרויקט מסוג זה....

אני חושב שאנחנו מסכימים להעריך שאפשר לחזות פיתוח מסיבי של אנרגיה סולארית (ואנרגיית רוח במידת הצורך) רק עם הקמת אחסון יומי, אחר כך שבועי, ואז בין עונתי, בצורה כזו או אחרת.

עבור היומי, כמה צורות כבר קיימות בחלק מהמדינות (STEP, מים חמים ביתיים). זה לא יספיק, אבל במדינות הנוגעות בדבר, צרפת למשל, זה יכול לאפשר לנו לחכות זמן מה.
לאחר מכן, בעיתונים היומיים והשבועיים, תחבורה חשמלית, ובפרט רכבים חשמליים תואמים "מרכב עד הבית" ו"מרכב לרשת", אמורה לאפשר לעבור לשלב חדש. גם עלות הסוללות עלולה לרדת, לשימושים נייחים.
לבסוף, נשאר הבין-עונתי. בעיה אמיתית... זה משאיר קצת זמן לחשוב על זה... כוח גרעיני יהיה אולי פתרון זול יותר מהמרות אלקטרו-כימיות שונות ואז אחסון ואז המרה לחשמל, במיוחד במדינות שתחת קווי הרוחב שלנו לא מייצרות כמעט כלום על ידי אנרגיה סולארית בחורף.
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9831
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב sicetaitsimple » 22/10/22, 20:09

NCSH כתב:סולארית תרמודינמית עדיין מחכה לנו הפתעות רבות, למרות מסע כאוטי של יותר מ-50 שנה.


הבהרה לגבי תרמודינמיקה סולארית. "כאוטי" היא אכן המילה הנכונה, זה אולי נראה כמו טרחה, אבל למעשה זה מאוד מורכב. התוצאות שראיתי מהפרויקטים האחרונים בארה"ב היו מאוד מאכזבות.
במיוחד שהיתרון הטכני היחיד שלהם (לעומת ה-PV שבלעדיו מוחץ אותו לגמרי עכשיו מבחינת עלות) הוא היכולת לאחסן מעט ללילה, באמצעות הקמת מחסן וכמובן הכפלה או שלשה. של משטח האספן והמקלט, אנחנו יכולים לאחסן רק את העודפים שאנו מייצרים במהלך היום כדי להשתמש בהם בלילה... ה-100€/MWh עם אחסון כתוצאה מכך, אני בספק.

בקיצור, לדעתי, יש עתיד קטן, חוץ אולי מהאזורים הנדירים שבהם ה-DNI (Direct Normal Iradiation) אופטימלי לאורך כל השנה, ושוב....
0 x
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 206
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 135

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב NCSH » 22/10/22, 23:52

sicetaitsimple כתב:
NCSH כתב:סולארית תרמודינמית עדיין מחכה לנו הפתעות רבות, למרות מסע כאוטי של יותר מ-50 שנה.


הבהרה לגבי תרמודינמיקה סולארית. "כאוטי" היא אכן המילה הנכונה, זה אולי נראה כמו טרחה, אבל למעשה זה מאוד מורכב. התוצאות שראיתי מהפרויקטים האחרונים בארה"ב היו מאוד מאכזבות.
במיוחד שהיתרון הטכני היחיד שלהם (לעומת ה-PV שבלעדיו מוחץ אותו לגמרי עכשיו מבחינת עלות) הוא היכולת לאחסן מעט ללילה, באמצעות הקמת מחסן וכמובן הכפלה או שלשה. של משטח האספן והמקלט, אנחנו יכולים לאחסן רק את העודפים שאנו מייצרים במהלך היום כדי להשתמש בהם בלילה... ה-100€/MWh עם אחסון כתוצאה מכך, אני בספק.

בקיצור, לדעתי, יש עתיד קטן, חוץ אולי מהאזורים הנדירים שבהם ה-DNI (Direct Normal Iradiation) אופטימלי לאורך כל השנה, ושוב....


כדי לקבל תמונה ברורה יותר של התפתחויות בעלויות בעשור האחרון, IRENA פרסמה דו"ח מפורט המשווה את כל סוגי ייצור החשמל המתחדש.
עם זאת, הוא שוקל 44 מגה בייט ונדחה!
אז, כדי למצוא באינטרנט, באתר IRENA: "עלות ייצור חשמל 2021".

ראה גרפים בעמודים 32, ו-126, 133 עבור שמש תרמודינמית. לטעום ללא מתינות!

קו רוחב מקסימלי של השתלה: סביב 40°, כולל דרום אירופה אם מקבלים להפסיד במהלך חודשי החורף. הפסד זה פחות חזק עבור תחנות כוח עם מגדלים ומראות מתכווננות.
0 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9831
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב sicetaitsimple » 23/10/22, 00:18

NCSH כתב:ראה גרפים בעמודים 32, ו-126, 133 עבור שמש תרמודינמית. לטעום ללא מתינות!
קו רוחב מקסימלי של השתלה: סביב 40°, כולל דרום אירופה אם מקבלים להפסיד במהלך חודשי החורף. הפסד זה פחות חזק עבור תחנות כוח עם מגדלים ומראות מתכווננות.


אז בעצם לא באירופה, למעט בדרום הרחוק של ספרד. דרום איטליה בדרך כלל שטוף שמש, אך בשל הים המקיפים אותו אינו נהנה מ-DNI ממוצע נכון עבור CSP. ברגע שיש מעט ערפל או ענן, הביצועים יורדים.
יתרה מכך, למיטב ידיעתי (יכול להיות שאני טועה, תקן אותי במקור) אין התקנת CSP משמעותית באיטליה, שלמרות זאת הייתה נדיבה למדי מבחינת סובסידיות סולאריות.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב Obamot » 23/10/22, 04:55

sicetaitsimple כתב:
NCSH כתב:...
סולארית תרמודינמית עדיין מחכה לנו הפתעות רבות, למרות מסע כאוטי של יותר מ-50 שנה.
בפרט, מתכונן דור חדש של תחנת כוח עם מגדל ומראות מתכווננות, עם יעילות תרמודינמית קרוב ל-50%, שהגיעה בסביבות 700/750 מעלות צלזיוס הקשורה לאגירת חום למשך כ-16/18 שעות.
אבל זה יהיה מעל הכל לייצר חשמל בלילה, במסגרת של מתחמים משולבים, כמו בפרויקטים של Noor Ouarzazate במרוקו, איחוד האמירויות,... מה יכול להיות העתיד של פרויקט מסוג זה....

אני חושב שאנחנו מסכימים להעריך שאפשר לחזות פיתוח מסיבי של אנרגיה סולארית (ואנרגיית רוח במידת הצורך) רק עם הקמת אחסון יומי, אחר כך שבועי, ואז בין עונתי, בצורה כזו או אחרת.

עבור היומי, כמה צורות כבר קיימות בחלק מהמדינות (STEP, מים חמים ביתיים). זה לא יספיק, אבל במדינות הנוגעות בדבר, צרפת למשל, זה יכול לאפשר לנו לחכות זמן מה.
לאחר מכן, בעיתונים היומיים והשבועיים, תחבורה חשמלית, ובפרט רכבים חשמליים תואמים "מרכב עד הבית" ו"מרכב לרשת", אמורה לאפשר לעבור לשלב חדש. גם עלות הסוללות עלולה לרדת, לשימושים נייחים.
לבסוף, נשאר הבין-עונתי. בעיה אמיתית... זה משאיר קצת זמן לחשוב על זה... כוח גרעיני יהיה אולי פתרון זול יותר מהמרות אלקטרו-כימיות שונות ואז אחסון ואז המרה לחשמל, במיוחד במדינות שתחת קווי הרוחב שלנו לא מייצרות כמעט כלום על ידי אנרגיה סולארית בחורף.
אז שם, לא, ה"משאב" הגדול ביותר הוא באי צריכת אנרגיה, זה מעל הכל בתעשיית הבניין, פסיבציה של מבנים ואנרגיה גיאותרמית (לבניינים שזה לא אפשרי עבורם ושצריך לחמם אותם ...) זה מייצג יותר מ-90% ממלאי הדיור שיעבור הסבה, זה המקום שבו זה יהיה שווה מאמץ מסיבי. גיאותרמית מוגברת זמינה גם כמצב להתמודדות עם גורם העומס בזמן שיא. ומבחינת "בטחון האספקה" אף אחד לא יכול לחלוק על כך שהיא לא עומדת בתנאי זה. הבעיה היא שהכוח הגרעיני הסיטה חלקית את ההשקעות שהיה חכם יותר להשקיע באנרגיה גיאותרמית בחלקה.
כי "חימום בחשמל" הוא כפירה. אולי יום אחד נוכל לחמם את עצמנו עם מימן (NCSH יכול לומר לנו?), אבל הדבר הטוב ביותר עדיין יהיה לא להזדקק לחמם בכלל...!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב Obamot » 23/10/22, 05:40

*שגיאה: "איש אינו יכול לערער על כך שהוא מקיים את התנאי הזה לחלוטין"

עבור שמש תרמודינמית, נדרשת יתירות, אתה מציב את זה כחסרון, אבל הגרעין עצמו מיותר, אז זה לא קריטריון, יתר על כן עבור "אבטחת אספקה" מול בעיות גיאופוליטיות, יתירות חייבת להיות חיונית - ההבדל הנה שההפקדות "חינם" ולא ניתן להחרים אותן באמצעות סחיטה, יתרה מכך האזורים עם אור השמש החזק ביותר זוהו כמובן כראוי, ויש לצרף כל אחת מתחנות הכוח הללו לקידוח עמוק כדי לנצל אנרגיה גיאותרמית בעת הצורך, כך ה"חיץ" התרמי יהיה כפול מהנתרן* - עדיין נצטרך לראות כמה זמן המאגרים יחזיקו מעמד, אבל באופן עקרוני האנרגיה הגיאותרמית היא די בלתי נדלית, אם לא שואבים כל הזמן והמשקע יכול לשחזר את טמפרטורת הפעולה שלו לאחר עומס כבד - (והעודף יומר למימן...). האם הקידוחים האלה יכולים לבטל לחלוטין את ההיבט הכאוטי הזה? מעניין למה זה לא הודגש במקומות אחרים... העלות של קידוח כזה לא יקרה בכלל, על פני תקופת הפעלה שנספרת בעשרות שנים, חצי מאה או יותר.

*(נתרן מותך או תהליכים אחרים שניתנו על ידי NCSH)
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב תניק » 23/10/22, 08:17

ובום!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
NCSH
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 206
כתובת: 17/11/21, 18:15
מיקום: מקיף את נוגה
x 135

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב NCSH » 23/10/22, 09:56

תניק כתב:ובום!


וכן ! בום!

מימן הוא הרבה יותר מסוכן מכדי להיות טריוויאלי בחיי היומיום כפי שהיו פחמימנים גזים ונוזלים: ספי הנפץ נמוכים פי 15 עד 20 בהשוואה למתאן, בטווחים נמוכים בהרבה, רחבים, במיוחד בחללים סגורים.
אז שיישמרו לכמה אלפי אתרי תעשייה (לאירופה), שחייבים לכבד סטנדרטים דרסטיים.

האם לזכור גם שנתרן לא מתערבב היטב עם מים?

לא נהדר להתעורר ביום ראשון בבוקר!
קריאת דוח טוב הופכת אותך לשלווה יותר. נסה את דוח IRENA במקום זאת.
0 x
לגלות את היקום המקביל של נושאי אנרגיה של פחמן לא מאובנים, קח את הזמן כדי לגלוש (15 דקות) באתר NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9831
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2672

Re: דלקים מאובנים גרעיניים לעומת שמש .... מי מנצח?




נָקוּב sicetaitsimple » 23/10/22, 14:41

Obamot כתב:*
עבור שמש תרמודינמית, נדרשת יתירות, אתה שם את זה כחסרון,...


איפה הזכרתי יתירות?
אמרתי שאם אתה רוצה לייצר יום ולילה עם תרמודינמיקה סולארית, אתה כמובן צריך אחסון חום משמעותי אבל גם, עבור אותו כוח שנוצר, שדה סולארי ומקלט לפחות בגודל כפול, כדי לייצר במהלך היום החום הדרוש לייצור היום אך גם להפקת ולאגור את החום הדרוש להפקת הלילה.

לגבי שמש תרמודינמית שתפיק רק את היום, מחזור אין מה לראות, ה-PV עושה את זה טוב מאוד ופשוט מאוד במחיר נמוך פי 3 לפחות.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : 44 לספירה ואורחים 294