אה, העניין הוא לא קסם או אפילו חישוב מורכב, תראה, וגם כריסטוף.
ייצור החשמל הצרפתי מורכב מ 75% על ידי גרעיני, 10% על ידי הידרואלקטריות, 6% על ידי אנרגיה מתחדשת ו -10% על ידי פחמימנים.
אנרגיה גרעינית, הידרו, אנרגיה מתחדשת פולטים 4gCO2 / קוט"ש, פחמימנים 275 gCO2 / קוט"ש
בממוצע 100 קוט"ש יפלו לכן (90x4) + (275x10) = 280 + 2750 = 4030 gCO2 ולכן 1 קוט"ש יפלוט 40gCO2; אבל הקוט"ש הגרעיני תמיד יהיה ב -4 gCO2, כמו שאכן ה- enr וההידרו ...
עלות זו תשתנה בהתאם לאופי הדלקים המאובנים המשמשים (פחם פולט הרבה יותר מנפט ופורטיו מגז) והדודים המשמשים (יעילותם בפרט, אך גם כל קוגנרציה).
זה מסביר מדוע פליטות אלה ירדו מעט בעשר השנים האחרונות, כאשר מפעלי פחם נסגרו בזה אחר זה והגז התרחב.
אז אין שום מסתורין, ולא שום תחבולה של אף אחד, אלא בלבול פשוט בין שני דברים, אולי מוסבר בצורה גרועה ...
לשימוש בסיסי, כמעט ללא פחמן כמעט 100%, אנו יכולים לסמוך על 4 gCO2, ועל פסגות יותר מ 40gCO2, כנראה סביב 100gCO2; אבל עלינו לקחת בחשבון גם יבוא (עבור מה שמגיע מגרמניה, זה הממיר הקטליטי, בשיא זה 100% פחם-ליגניט) ...
גרעיני ופחמן: מה משחרר ב CO2 / kWh? דמויות PWC, אדף, אדמה, סטנפורד ...
-
- מומחה Econologue
- הודעות: 9935
- כתובת: 31/10/16, 18:51
- מיקום: נורמנדי התחתון
- x 2727
Re: Fessenheim, תחנת הכוח הגרעינית היא 30 שנים!
Did67 כתב:בכל מקרה זה מפריע לי. ואני לא מבין: שהשימוש הבסיסי הוא אז בגיל 40 הוא בעייתי. השימוש הבסיסי, אני מתאר לעצמי שהוא אינו כולל את הפסגות הקשורות לחימום (מכיוון שכאן אנחנו במינוס, וזה הגיוני, מכיוון שאנחנו מתחילים תחנות כוח תרמיות) ...
אז עם זרם בסיס שהוא כמעט 100% אנרגיות מתחדשות גרעיניות או שאינן ניתנות לשליטה (זרימה, אנרגיה סולארית, רוח), איך נוכל לעבור מ -3 או 4 ל -40 ???
אני לא מבין...
אוקיי, כמה דברים:
- "המחקר" הזה של אדם, שהתפרסם בשנת 2005 אני מאמין, היה פשוט חרא. הזכרתי כמה סיבות לעיל .... זה אולי נשמע "מעליב", אני מניח . האדמה לא ממש התמקדה במסקנותיה זמן רב למיטב ידיעתי.
- אם כן, המתודולוגיות שונות. פליטות ישירות, LCA (ניתוח מחזור חיים), אנו יכולים לדון בלי סוף ובנוסף הנחות התשומה משתנות משנה לשנה, במיוחד מבחינת השוואות בין אמצעי ייצור שונים.
אבל אם "הערך האמיתי" הוא 4 או 40 גרם / קוט"ש, אנחנו רק דנים בשיער תחת, בין אם זה נוגע לאנרגיה גרעינית, PV או כוח רוח. כדי לייצר חשמל עם גז מדובר (בטכניקות הטובות ביותר שיש כיום) בסביבות 350 גרם / קוט"ש ופחם 800, מבלי לקחת בחשבון את האנרגיה האפורה "במעלה הזרם", לפני אספקת הדלק. באתר הצריכה.
עריכה: מבלי שראיתי את הפוסט של ברדל, שלמעשה אינו סותר אלא ניגש לדברים אחרת.
Edit2: כן, זה סותר! הערכה של 275 גרם / קוט"ש לדלק מאובנים בייצור חשמל מוערכת מאוד!
0 x
Re: Fessenheim, תחנת הכוח הגרעינית היא 30 שנים!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contenu_C ... 9finitionsכריסטוף כתב:חזק מדי: ל- Ademe יש יותר מפי 10 פחות פליטות פחמן מאשר לשתי אוניברסיטאות זרים כולל סטנפורד היוקרתית ובמיוחד לחלק את המספרים שלה ב -10 עד 20 בעוד כמה שנים !!
ויקיפדיה אינה מהווה טעות, במיוחד כשמדובר בנושא קוצני ועליך להשוות את מה שניתן להשוות.
מחקר סטנפורד מתוארך מינואר 2009, אינו מדבר על צרפת והקישור נשבר https://www.researchgate.net/publicatio ... y_security
זה של סינגפור 2008, זהו המחקר השנוי במחלוקת המפורסם של https://www.energie-crise.fr/Benjamin-S ... de-moyenne
0 x
Re: Re:
sicetaitsimple כתב:לפליטות "קולוסאליות" מתחום החשמל הגרמני.
אבל ke עושה את Kommandantur, ach אנחנו לא הארץ le pluz ökolo der Welt ???
0 x
לעשות א חיפוש תמונה או חיפוש טקסט - ניקוד של forum
Re: Fessenheim, תחנת הכוח הגרעינית היא 30 שנים!
sicetaitsimple כתב:... / ...
עריכה: מבלי שראיתי את הפוסט של ברדל, שלמעשה אינו סותר אלא ניגש לדברים אחרת.
Edit2: כן, זה סותר! הערכה של 275 גרם / קוט"ש לדלק מאובנים בייצור חשמל מוערכת מאוד!
לא, זה לא סותר, מכיוון שציינתי בבירור שמדובר בנתונים אינדיקטיביים (4 גרם לאנרגיות גרעיניות ומתחדשות, זה מעיד לחלוטין, יהיה צורך לפרט, ואת העתודה הזו כמה הפתעות), המשמשות להצגת מנגנון חישוב הפליטות מקוט"ש ממוצע. הנימוק נותר תקף לגבי נתונים אחרים, כל עוד קיים פער חזק מאוד בין דלקים גרעיניים ומאובנים.
לקחתי 275 gCO2 למאובנים (זהו הנתון לתחנות הכוח הטובות ביותר בגז כיום) כדי לא להאשים אותי בהעמסת הסירה לטובת כוח גרעיני. אבל ברור שעם פחם אנחנו הרבה מעבר ...
ואני מסכים עם הטיעון שלך ...
1 x
Re: Fessenheim, תחנת הכוח הגרעינית היא 30 שנים!
ברדל כתב:
לשימוש בסיסי, כמעט ללא פחמן כמעט 100%, אנו יכולים לסמוך על 4 gCO2, ועל פסגות יותר מ 40gCO2, כנראה סביב 100gCO2; אבל עלינו לקחת בחשבון גם יבוא (עבור מה שמגיע מגרמניה, זה הממיר הקטליטי, בשיא זה 100% פחם-ליגניט) ...
זה מה שהבנתי.
אבל זה בהחלט לא תאם לגרף ADEME - שאומר 40 לצריכה בסיסית ו -180 לחימום (שמתאים לאחת הפסגות).
אנחנו עדיין בפער של 1 עד 10! זה כבר לא דגי! זה דלי החופר (פחם) !!!
ובכן, עם sicaitsimple, אני יכול לראות קצת יותר ברור.
0 x
-
- מומחה Econologue
- הודעות: 9935
- כתובת: 31/10/16, 18:51
- מיקום: נורמנדי התחתון
- x 2727
Re: Fessenheim, תחנת הכוח הגרעינית היא 30 שנים!
Did67 כתב:
אז עם זרם בסיס שהוא כמעט 100% אנרגיות מתחדשות גרעיניות או שאינן ניתנות לשליטה (זרימה, אנרגיה סולארית, רוח), איך נוכל לעבור מ -3 או 4 ל -40 ???
אני לא מבין...
אלמנט משלים: ב"זרם הבסיס "יש גם הפקות מאובנים" קטלניות ", גם אם הן מוגבלות בנפח שהן מייצרות בכל ימות השנה או חלק ניכר מהשנה.
- הפקות "קטלניות" של בתי זיקוק / תעשיות פטרוכימיות (מדובר במזוט 200 עד 250 מגה-ואט שאנו רואים בכל השנה ב- Eco2mix)
- ההפקות הקטלניות של תעשיית הפלדה (לדעתי זה לפחות באותה מידה)
- הפקת גז בתעשייה (נפח?) המייצרת כל השנה
- קוגן במחירי רכישה (בסביבות 2000 מגה-וואט) המייצרים ברציפות בין 1/11 ל- 31/03.
0 x
Re: גרעיני ופחמן: מה משחרר ב- CO2 / kWh? דמויות PWC, EdF, ADEME, סטנפורד ...
זה לא משנה את טביעת הרגל הפחמנית של כוח גרעיני, המבוסס על הוצאות פחמן לאורך חיי צי הגרעין.Did67 כתב:אבל זה בהחלט לא תאם לגרף ADEME - שאומר 40 לצריכה בסיסית ו -180 לחימום (שמתאים לאחת הפסגות).ברדל כתב:לשימוש בסיסי, כמעט ללא פחמן כמעט 100%, אנו יכולים לסמוך על 4 gCO2, ועל פסגות יותר מ 40gCO2, כנראה סביב 100gCO2; אבל עלינו לקחת בחשבון גם יבוא (עבור מה שמגיע מגרמניה, זה הממיר הקטליטי, בשיא זה 100% פחם-ליגניט) ...
אם, למשל, אורך החיים הממוצע של תחנות כוח גרעיניות הוא 40 שנה, אנו סופרים את כל הפחמן המשתחרר, ממיצוי עפרות, דרך בנייה, תחזוקה, פירוק, העשרת מינרלים, אחסון פסולת וכן הלאה.
כל זה חלקי מספר ה- Kwh המסופק לרשת, כך שלא אכפת לנו אם לסטנדרט או לחימום.
במאגר הפחמן של גרסת Ademe 11.0.0 - יום שלישי, 18 בנובמבר 2014 http://www.bilans-ges.ademe.fr/static/d ... 0v11.0.pdf
הם סופרים את החשמל שנמסר בפועל ללקוח וחילצתי את מה שמעניין אותנו כאן
- מצורפים
-
- carbonElec.gif (36.61 KiB) נצפה 2237 פעמים
0 x
Re: גרעיני ופחמן: מה משחרר ב- CO2 / kWh? דמויות PWC, EdF, ADEME, סטנפורד ...
מ 4 גרם ל 10 גרם זה כבר 250% שגיאה
לבסוף אני מתחיל להאמין שאף אחד לא יודע בדיוק מה אנרגיה גרעינית פולטת כ- CO2!
יתרה מכך עם חוסר הוודאות העצום של פירוק גרעיני, חוסר הוודאות הוא ... בטוח !!
גישה גסה מאוד לאמידת הפחמן מפירוק גרעיני תהיה:
א) קח את עלות הפירוק (החלקי) של Chooz A ו / או Brenelis, הכפל אותו ב -2 או 3
ב) קח את עוצמת הפחמן של צרפת (= תוצר / TeC = עושר שנוצר לטון של שווה ערך לפחמן) או אולי של אירופה מכיוון שלא הכל ייעשה בצרפת
ג) חלוקת 2 תתן אומדן "דגי" עם גורם שגיאה של בהחלט 200% (לפחות אבל אנחנו רגילים לדבר על hihihi גרעיני)
בקיצור, זה נראה כמו מתכון לבישול ...
לבסוף אני מתחיל להאמין שאף אחד לא יודע בדיוק מה אנרגיה גרעינית פולטת כ- CO2!
יתרה מכך עם חוסר הוודאות העצום של פירוק גרעיני, חוסר הוודאות הוא ... בטוח !!
גישה גסה מאוד לאמידת הפחמן מפירוק גרעיני תהיה:
א) קח את עלות הפירוק (החלקי) של Chooz A ו / או Brenelis, הכפל אותו ב -2 או 3
ב) קח את עוצמת הפחמן של צרפת (= תוצר / TeC = עושר שנוצר לטון של שווה ערך לפחמן) או אולי של אירופה מכיוון שלא הכל ייעשה בצרפת
ג) חלוקת 2 תתן אומדן "דגי" עם גורם שגיאה של בהחלט 200% (לפחות אבל אנחנו רגילים לדבר על hihihi גרעיני)
בקיצור, זה נראה כמו מתכון לבישול ...
0 x
לעשות א חיפוש תמונה או חיפוש טקסט - ניקוד של forum
-
- מומחה Econologue
- הודעות: 9935
- כתובת: 31/10/16, 18:51
- מיקום: נורמנדי התחתון
- x 2727
Re: גרעיני ופחמן: מה משחרר ב- CO2 / kWh? דמויות PWC, EdF, ADEME, סטנפורד ...
כריסטוף כתב:מ 4 גרם ל 10 גרם זה כבר 250% שגיאה
אתה צודק, זה ההבדל בין שיער תחת ל 2,5 שיער ......
0 x
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 6 תגובות
- 2683 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב phil59
צפה בהודעה האחרונה
04/03/23, 13:06נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
-
- 109 תגובות
- 18687 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Obamot
צפה בהודעה האחרונה
15/11/21, 18:55נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
-
- 0 תגובות
- 6004 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Exnihiloest
צפה בהודעה האחרונה
08/07/21, 17:56נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
-
- 2 תגובות
- 3540 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב תניק
צפה בהודעה האחרונה
22/06/21, 07:46נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
-
- 9 תגובות
- 3181 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב moinsdewatt
צפה בהודעה האחרונה
03/05/21, 15:54נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 88