השרב: פלט גרעיני מופחת

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79313
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב כריסטוף » 25/08/20, 10:06

כן כמובן אבל עם פי 10 פחות קירור צריך צרכנים אה ...

במאמר השני נכתב כי תחנת הכוח צריכה רק 2 m6 / s כדי להתקרר כראוי וכי הזרימה היא 3 m20 / s לשם ... יש אפוא גורם בטיחותי של 3.

הייתי צריך לעשות חישוב פינתי בטבלה כדי לראות כמה 6 ג'יגה-וואט הוא העלייה בטמפרטורה של זרימה של 6 m3 / s ... או כמה 6 m3 / s הוא חום אידוי סמוי (אם 100% הוא התאדה) ...

רק כדי לראות אם זה אותו סדר גודל (ללא אידוי נראה לי קשה לפזר 6 ג'יגה-וואט עם 6 m3 / s ...)
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב sicetaitsimple » 25/08/20, 11:21

כריסטוף כתב:כן כמובן אבל עם פי 10 פחות קירור צריך צרכנים אה ...


איך?
כן, הצורך הוא נמוך יותר מכיוון שהיעילות של המחזור התרמודינמי טובה יותר במאובנים מאשר בגרעין, אך בהחלט לא על ידי גורם של 10!
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79313
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב כריסטוף » 25/08/20, 11:25

אני לא מדבר על היעילות (??? הערתך מפתיעה אותי קצת ???) אני מדבר על הכוח החשמלי המותקן ולכן הכוח שיש להתפזר ... אין בצרפת שום תחנת כוח טרמית של 3 ג'יגה-וואט. .. 300 מגוואט כן (לא בדקתי) מצד שני ... ו -3 גוואט / 300 מגוואט = 10 ...

זה כל מה שרציתי לומר ...
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב sicetaitsimple » 25/08/20, 11:40

אה כן, אני לא ממש רואה את הטעם להשוות תחנת כוח 3000 מגוואט עם תחנת כוח וירטואלית 300 מגוואט, אבל היי ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79313
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב כריסטוף » 25/08/20, 12:16

אתה משחק שם מטומטם או מה? אנחנו מדברים על קצב זרימה הנדרש לקירור אז אם יש אינטרס ...

לצורך העונש שלך תעשה את חישוב פינת השולחן כדי לבדוק אם 6 m3 / s מים יכולים להתפוגג 6 ג'יגה-וואט על ידי אידוי (30% תשואה)!

לך לעבודה ! זה כפל לעשות .... 8) 8) 8)

תשובה: 2250 ק"ג / ק"ג * 6000 ק"ג / ש = 13.5 ג'יגה-וואט על ידי אידוי אז זה מספיק ... פו!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב Did67 » 25/08/20, 12:28

לפעמים אני לא מבין עיתונאים ... אני בטח גרוע במדע?

- לקרר את תחנות הכוח בנהר, מים נלקחים ומתאדים; מקור הקירור הוא אפוא חום שינוי המצב מעל לכל; בין אם אתם מתאדים מים ב -25 מעלות ובין 30 °, למקום העשרוני השלישי אחרי הפסיק, זה אותו דבר (אני אומר שלישית באקראי, לא רוצה לחשב) ...

- כך שאני לא רואה את הקשר בין טמפרטורת המים לקשיי קירור

- מצד שני, ברור שהרשויות קבעו את הכללים המחייבים את אדף; EdF אינו המשתמש היחיד; יש אילוצים סביבתיים, זה ברור ...

ולכן נראה לי שהנימוק הנכון הוא שכדי להבטיח את הישרדותו של הדג, נדרשת "זרימה מסוימת", במורד הזרם, בהתאם לטמפרטורה (מכיוון שתכולת ה- O2 מים יורדים עם הטמפרטורה); אז נראה שהטיעון הוא שבזרימה הנוכחית, אם הטמפרטורה של הנהר מגיעה ל- 28 מעלות, EdF כבר לא מורשה לקחת מים כי יש להשאיר אותה לדג ... עם זאת, זה לא דגים רעים ומעושנים?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79313
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב כריסטוף » 25/08/20, 12:43

כן אבל לא דידייה כי 100% מהמים לא בהכרח מתאדים ...

בחלק מהמפעלים אין מגדל קירור ... כמו פסנהיים (שאתה מכיר היטב) ופוקושימה ... למשל ... בצ'רנוביל הייתה רק ארובה "קטנה" ... מכיוון ששלושת המפעלים האלה היו מופעלים על ידי מקורות מים עם זרימה מספקת.

אז אני מניח שלתחנות הכוח עם מגדלי קירור אוויר יש מערכת קירור כפולה עם אידוי ועם דחיית מים מחוממים מחדש ...

לא ניתן להשוות את הזרימה הממוצעת של הריין לזו של המוז: זהו זיכרון של 400 מ"ק / ש '... שהוא פי 3 יותר מהזרימה הנוכחית של המוזה ...

במקרה של Chooz, לא מדובר בטמפרטורת הפריקה אלא בזרימה המינימלית שתישמר במוזה, שנקבעה על 20 m3 / s.

הקונצרן הנוכחי עם Chooz חייב להיות תערובת של 2 ברור ... (קצב זרימה + טמפרטורה)

ps: כותרת העולם שגויה כמו שאמרתי מההתחלה זה לא החום אלא הזרימה שהיא בעייתית ... אז אני גם לא מבין את העיתונאים ... אבל זה לא חדש ש ! : Mrgreen:
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב sicetaitsimple » 25/08/20, 12:47

Did67 כתב:ולכן נראה לי שהנימוק הנכון הוא שכדי להבטיח את הישרדותו של הדג, נדרשת "זרימה מסוימת", במורד הזרם, בהתאם לטמפרטורה (מכיוון שתכולת ה- O2 מים יורדים עם הטמפרטורה); אז נראה שהטיעון הוא שבזרימה הנוכחית, אם הטמפרטורה של הנהר מגיעה ל- 28 מעלות, EdF כבר לא מורשה לקחת מים כי יש להשאיר אותה לדג ... עם זאת, זה לא דגים רעים ומעושנים?


במקרה הכללי, אתה צודק, על פי קריטריוני טמפרטורה (לפני או אחרי הדילול בנהר) מוגבלות המגבלות.

במקרה המסוים של תחנת הכוח Chooz, הממוקמת בגבול בלגיה, היא מבוססת על קריטריונים של זרימת מיוז שנקבעו על ידי הסכם בין-ממשלתי, מה שמבטיח למשתמשים הבלגיים במורד הזרם זרימה "מספקת" (עם מושגים של זרימה. ממוצע מעל 12 ימי גלגול).

זה מוסבר במקור השני שציטט כריסטוף:
https://www.leprogres.fr/environnement/ ... oz-arretee
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79313
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב כריסטוף » 25/08/20, 13:26

כן אבל אני חושב שזה לא ספציפי לצ'וז ...

עליו להיות מגבלות של דגימות זרימה וטמפרטורה לכל הצמחים.

אולי המקרה של Chooz קצת יותר מגביל? תושבי נמור וליז 'חייבים עדיין להיות מסוגלים לבצע את צרכיהם במוזה מבלי שזה יהיה נראה לעין מדי ... ובכן, זה מרגיש יותר מדי! : Mrgreen:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: גל חום: ירידה בייצור הגרעיני




נָקוּב Did67 » 25/08/20, 14:44

כריסטוף כתב:כן אבל לא דידייה כי 100% מהמים לא בהכרח מתאדים ...

בחלק מהמפעלים אין מגדל קירור ... כמו פסנהיים (שאתה מכיר היטב) ופוקושימה ... למשל ... בצ'רנוביל הייתה רק ארובה "קטנה" ... מכיוון ששלושת המפעלים האלה היו מופעלים על ידי מקורות מים עם זרימה מספקת.

אז אני מניח שלתחנות הכוח עם מגדלי קירור אוויר יש מערכת קירור כפולה עם אידוי ועם דחיית מים מחוממים מחדש ...



כן, בגלל זה דיברתי על "תחנות כוח בנהר" (קצת שלא בסדר, כי אכן, פשנהיים עדיין היה מקורר "במים" בצורה מסוימת ... אבל אז, עם הרמפות, תחנות הכוח הוקם על נהרות קרירים על ידי אידוי ...

גם אם אכן נראה לי לזכור שבפנים המגדלים האלה "מטפטפים" - כנראה בגלל שאתה שואב יתר על המידה. והמים המחוממים האלה חייבים לחזור לנהר ...
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 316