מימן, אחסון וייצור: אבולוציה וטכנולוגיות H2

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 09/06/11, 12:17

גסטון כתב:זה חסר כל נתוני ביצועים, אבל אנחנו יודעים בדיוק המסה של מימן מאוחסן 1 ק"ג של חומצה פורמית ואת האנרגיה המקסימלית שניתן להפיק באמצעות מימן זו.

החל מחומצה פורמית, אנו מתאוששים מקסימום 1,4 KWh / קילו.

אם EPFL יכול לעשות יותר טוב, זה לא על דיסוציאציה מזרז של חומצה פורמית כי הם חייבים לכתוב מאמר, אבל על השיטה החדשה שלהם באמצעות מימן ::


ללא שם: Ouch ... ירד!

אבל כאן הם תמיד תכונות תרמוכימיות ופיסיקליות של HCOOH:

תמונה

תמונה

כריסטוף כתב:זה תרמוכימיה בסיסית.

ובכל זאת, אני לא יודע איפה לעזוב את coef. 14!?!

בשבילי זה, במקרה הגרוע, על המסה, קוצנית. פחות מ- 9 ...

PCI מסיבי: 6.4 / 1.22 = 5.2 MJ לכל ק"ג של חומצה = 1.4 kWh
PCI מסה kerosen = 12 kWh הוא 8.6 פעמים טוב יותר מאשר חומצה ...
נערך לאחרונה על ידי Obamot 09 / 06 / 11, 12: 26, 1 נערך פעם.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 09/06/11, 12:23

אלה לא המספרים שאנחנו מדברים עליהם.

אין PCI ציין כי זה לא המטרה של חומצה פורמית, זה לא דלק ...

מה שאנחנו מחשבים הוא "PCI וירטואלי על השימוש ב- H2" הכלול בחומצה ... החל ממסת ה- H2 החילוץ, לא יותר ולא פחות ...

מצד שני, ברור להניח כי החילוץ של חומצה H2 אינו עולה ג 'אול!

אחרי זה זה יכול להיות תגובה אקסותרמית ... בשביל זה אתה צריך את הפרטים כמו שאתה אומר. בספק אנו מניחים כי מיצוי זה הוא ריק.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 09/06/11, 12:27

גסטון כתב:אם EPFL יכול לעשות יותר טוב, זה לא על דיסוציאציה מזרז של חומצה פורמית כי הם חייבים לכתוב מאמר, אבל על השיטה החדשה שלהם באמצעות מימן ::


אתה עורך בדיוק מה שעניתי זה עתה לאובמות: מהי עלות האנרגיה של הדיסוציאציה המזורזת הזאת (שאני מכנה "החילוץ")? אנדו או אקסותרמי?

השיטה החדשה של שימוש H2 לא ישנה את הבעיה של המסה של חומצה פורמית: אנחנו מדברים שם ב PCI, לא באנרגיה שימושית ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 09/06/11, 12:27

... כן ראיתי, סליחה שערכתי.

בסדר, אני מבין. מכאן הנימוק לומר שזה לא יהיה עבור תחבורה, אבל עבור ההתקנה באתר.

תמונה
נערך לאחרונה על ידי Obamot 09 / 06 / 11, 12: 37, 1 נערך פעם.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 09/06/11, 12:37

טוב עשית עריכה כי סוף סוף חומצה פורמית היא לא כל כך "מסוכנת" עד כדי כך!

נקודת הבזק 69 ° C אינה רחוקה משמן (55-60 ° C)
14% ב 34% דליקות כרך הוא עצום כמו טווח דליקות.

כדי להשוות עם השמן:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gazole

תחתון: כרך 0,6%
מעולה: כרך 6,5%


היתרון של חומצה היא כי הגבול הנמוך שלה (LEL) הוא גבוה מאוד (אשר משאיר זמן כדי להגן על עצמו ...):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_d%2 ... ivit%C3%A9

השווה לגז טבעי

גז טבעי 5% 15%


Obamot כתב:אבל כאן הם תמיד תכונות תרמוכימיות ופיסיקליות של HCOOH:

תמונה


ps: אתה צריך לשים את הקישור לדף ויקי
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 09/06/11, 12:41

Obamot כתב:בסדר, אני מבין. מכאן הנימוק לומר שזה לא יהיה עבור תחבורה, אבל עבור ההתקנה באתר.


זה כל מה שרצינו להגיד לך ... במובן הזה העיתונאי שמדבר על "מכונית חומצה" קצת נסחף ... אני חושב ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 09/06/11, 12:53

לא, לא, זה הם (EPFL) שמדברים ...

על שובל של תגובות exothermic של HCOOH:

ויקי כתב:תכונות כימיות-פיסיקליות

קשר OO הוא לא יציב עקב חמצון של חמצן שווה -1. הקבוצה הפונקציונלית כך תגובתי ועשויה להגיב כפי מחמצן (המקרה הנפוץ ביותר) או צמצום (עבור תרכובות מסוימות כגון מי חמצן) כדי להשיג מדינות חמצון יציבות יותר. תכונה נוספת של קבוצה זו היא היכולת שלה ליצור רדיקלים על ידי מחשוף homolytic של הקשר OO. זה יכול להיות מחשוף יזם תרמית על ידי קטליזה או על ידי UV.


ואכן, זה המצב בתגובות של פילמור, אזור שעבר את התגובה הופך פתאום רותח: בלתי אפשרי לגעת בה ....

אולי יש משהו? האפשרויות מגוונות במשפחה זו ...

מקור חומצה קרבוקסילית:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_carboxylique

@ ++
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 09/06/11, 16:43

כריסטוף צודק לשאול את השאלה:
ובכל זאת, אני לא יודע איפה לעזוב את coef. 14!?!

כי על ידי קריאה שוב ברור כי, מופרע למשהו אחר, לאחר, מתוך אמונה שעשה את החישוב, העתקתי במהירות דמות על המחשבון שלי שהיה לא בסדר על ההודעה שלי:
https://www.econologie.com/forums/post204835.html#204835
ותיקנתי את כל ההודעות שלי בשגיאה זו:
הדמות הנכונה היא 9,7!
אני מזמין אותך לתקן את הודעות אחרות כי לצטט אותי!
טוב שהכל נבדק, נדון, ניתח כדי להגיע למציאות.
כמו כן החזרתי את החישוב שלי שהוא אחד עם מאזן האנרגיה האנלפלי עם השולחנות, אשר מתאים את הטוב ביותר האפשרי, ללא הפסדים, אבל במציאות זה פחות עם תשואות רחוק 100%.
אני מזמין את אובמוט לקרוא את התרמודינמיקה האנתלפית ואת הקורסים ויקסי הכימיה כדי לקבל הבנה טובה, אבל זה אותו כוח הכבידה ברמת הקונספט.

בפרט זה מראה אם ​​התגובה היא אנדותרמית או אקסותרמית, וחומצה פורמית décompsosition ו אנדותרמית מעט, כפי שציינתי בפוסט שלי עם הערכים אנתלפיה של HCOOH מן הפירוק שלה CO2 + H2 מסיכום אנתלפיה:
מוצר CO2 -393,5KJ / mol ועם H2 גזים + 0,9KJ / mol נותנת אנתלפיה אנרגיה: -393,5 + = 0,9 -392.6KJ / שומה לעומת האנרגיה הנמוכה ביותר של היווצרות התאוששה במהלך הסינתזה של החומצה -425KJ / mol פורמית ובכך לפרק חומצה זו חייבת לספק 425-392,6 = 32,4KJ / אנרגיה החפרפרת, למשל התגובה עם זרז סופג חום. (אני מזמין אותך לבדוק את זה העתקתי השולחנות ולא לשכוח כלום).
טבלאות אנתלפיה הדומות לטבלאות גבהים, מאפשרות לחשב את האנרגיות של תגובות כימיות הנמצאות בחום ולפעמים בעבודה או בחשמל.

43,15Mj / נפט ק"ג נגד חומצה פורמית -425KJ / השומה או על ידי 46,02g ועבור H2 גזי המוצר -393,5KJ / mol ועם CO2 + 0,9KJ / mol המציין כי הפירוק של בקשה חומצה פורמית קצת אנרגיה 425-393,5 + 0,9 = 32,4KJ / mol לא נחשב על ידי גסטון, המבוסס על 286 או 237KJ / mol, אשר מפחית 237-32,4 = 204,6KJ / שומה H2 או 53g ידי ליטר פורמית ו- g 2 לכל mol של H2 נותן:
204,6/2x53=5421KJ/l soit 1,5KWh/litre

... שומה אחת של H2 שוקלת 2g ולכן 53g מכיל 53 / 2 = 26,5moles של H2
בנוסף הוא 53g / ליטר עם צפיפות של 1,22Kg / ליטר שנותן H2 43,44g / ק"ג של חומצה פורמית.
כך עבור מטוס לפי משקל הוא 5421 / 1.22 = 4443KJ / קילו = 1,234KWh / קילו של פורמי.

זאת לעומת קרוסין 43,15KJ / ק"ג הוא 12KWh / קילו ולכן עם גורם קצת יותר מאשר 12 / 1.234 = 9,7 פעמים פחות אנרגיה לק"ג של חומצה פורמית לעומת קילו של נפט!
עבור מטוס, אותה אנרגיה דורשת 9,7 פעמים יותר משקל של חומצה פורמית מאשר נפט.
גם על ידי שיפור היעילות על מטוס חשמלי, בהשוואה לכור נפט, אנחנו לא תתרחק מן הקלילות של דלק נפט.

לקרוא:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_m%C3 ... o%C3%AFque
ובמיוחד גם באנגלית:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enthalpie_ ... _formation
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_e ... _formation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrog%C3%A8ne


אחרת, כפי שצוין על ידי Obamot, חומצות אורגניות הם תגובתי במיוחד מאז מאזן אנתלפיה נותן אנרגיה.

עם הציטוט של Obamot:
תכונות כימיות-פיסיקליות
הקישור OO אינו יציב בשל מצב חמצון של חמצן שווה ל- 1. הקבוצה הפונקציונלית כך תגובתי ועשויה להגיב כפי מחמצן (המקרה הנפוץ ביותר) או צמצום (עבור תרכובות מסוימות כגון מי חמצן) כדי להשיג מדינות חמצון יציבות יותר. תכונה נוספת של קבוצה זו היא היכולת שלה ליצור רדיקלים על ידי מחשוף homolytic של הקשר OO. מחשוף זה יכול להיות ביוזמת תרמית, על ידי קטליזה או על ידי UV.

לא נמצא חומצה אורגנית carboxylic חומצה פורמית או חומצה methanoic:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_carboxylique
כי אין קשר OO !!
אבל ב peroxides כי שני oxygens יכול להיות מאוד שונה discities:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peroxyde
http://en.wikipedia.org/wiki/Peroxide
מאוד מאוד תגובתי, שונה מאוד, חומצה פורמית, שום דבר כמו מי חמצן הוא עם מים רגילים, הלבנה בדים יעיל כמו אקונומיקה, ו לפעמים נפץ (ethers מדי זקן אשר נפצעו וכימאים נהרג), מאוד שימושי בכימיה בהתחשב היענות שלהם, וכו '.....

למרבה המזל, כי המכונית EPFL יהיה מטען נפץ סוג Kamikaze!

קרא קישורים wikipedia בזהירות!
0 x
BobFuck
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 04/10/12, 16:12
x 2




נָקוּב BobFuck » 26/11/12, 20:37

הופ, אני חוזר על הנושא הזה בגלל אובמוט razles שאף אחד לא מעוניין.

ובכן, חומצה פורמית היא בולשיט כמובן.

http://www.carbonrecycling.is/

האיסלנדים חופרים: הם מוצאים מים חמים, במים חמים יש CO2 בכמות. זה חם פרייה, על פי רוב.

חום => טורבינה => חשמל
חשמל + מים + חום => H2
H2 + CO2 => מתנול

במילים אחרות, הם עושים מתנול (דלק מעולה, בסיס כימי מעולה, שלא כמו מימן intransportable) עם מים חמים.

Couillu. המפעל פועל מאז שנת 1, כנראה שזה עובד.

מוסרי: CO2 יהיה כנראה בזבוז יקר (ולכן רווחי, ולכן ממוחזר) הרבה לפני המחממים הצליחו להוכיח משהו.

באמת אני אומר לך, אנו עומדים בפני סכנה גדולה כאשר קפיטליזם הנתינות יחלץ את אווירת CO2 במצב האחרונה בשבילנו המכירה הפכה דלק או פלסטיק, זה יהיה עידן הקרח הגדול! מהר, אתה צריך מס כל כך, להקים חילופי מוסרי שוויונית, וכן הלאה.
1 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 27/11/12, 01:33

ולא, זה לא! כבר דיברנו על כך בדף 2, קרא:

https://www.econologie.com/forums/post204712.html#204712

בוב צפוי לומר: כמה זה עולה לעשות את זה, כגון מה הוא זרז בשימוש ... וכי הוא נותן ערכי ביצועים, paskeu אחרת זה הוא מי אומר לנו c? Ries . :| אה, זה חכם.

לא הציטוט שלי, DD לקח אותו בחזרה על ידי מצטט אותי, אבל זה היה ויקי.

אז אני לא מתלונן, אני לא לוקח שום עמדה, אני שואל את הכימאי שלנו : Mrgreen: : גביני:

ואם הוא אומר קסביין, אני לא אומר את ההפך ... : Mrgreen:

בוב מסתבך עם Co2 שלו, ואיך הוא מאחסן את המתנול שלו בבטחה, ומה אם אין לו מים חמים:

SRT, 11.11.12 כתב:אחסן את האנרגיה של השמש במים וחלודה

חוקרים EPFL לייצר מימן עם שמש, מים ו ... חלודה! הם סוללים את הדרך לפתרון שהוא חסכוני וידידותי לסביבה לאחסון אנרגיות מתחדשות.

כיצד לאחסן אנרגיה סולארית, להפוך אותו זמין בכל עת של היום, וכמובן, בלילה? חוקרי EPFL מפתחים טכנולוגיה שהופכת אור לדלק נקי עם טביעת פחמן ניטרלית: מימן. המרכיבים הבסיסיים של המתכון הם תחמוצות מים ומתכות - לדוגמה, תחמוצת ברזל, או חלודה פרוזאית יותר. קווין סיבולה ועמיתיו הגדילו עצמם מרצונם לחומרים זולים וטכניקות ייצור. מדענים מתכננים לסלול את הדרך למימן סולארי מבחינה כלכלית. מכשיר זה, עדיין ניסיוני, הוא נושא לפרסום ב- Nature Photonics.

הרעיון של המרת אנרגיה סולארית למימן אינו חדש. חוקרים עובדים שם למעלה מארבעה עשורים. זה היה במהלך השנים 90 EPFL משיקה במגזר זה, עם עבודה של מייקל Grätzel. בשיתוף עם עמית מאוניברסיטת ז'נבה, הוא המציא סוג של תאים סולריים המכונה "פוטואלקטרוכימיים התא" (PEC) יכול לייצר מימן ישירות ממים. אב הטיפוס ממנף את העקרונות של התאים הסולריים צבע - הומצאו על ידי אותו מייקל Grätzel - בשילוב עם תחמוצת המבוססת מוליכים למחצה.

המכשיר משולב במלואו. האלקטרונים המיוצרים משמשים ישירות לשחרור חמצן ומימן מהמים. באותה האמבטיה, שתי שכבות נפרדות אחראיות לייצור אלקטרונים כאשר מומרץ ע"י אור: מוליכים למחצה, המסוגל לשחרר חמצן, ואת תא צבע, אשר יש לו את המשימה של מימן משחרר.

החומר היקר ביותר: צלחת הזכוכית!
עבור האב טיפוס האחרון שלו, צוות של קווין סיבולה יצא לפתור את הבעיה העיקרית של טכנולוגיית PEC, כלומר עלות. "צוות אמריקאי הצליח להשיג 12,4 מרשים", אומר קווין סיבולה. המערכת היא מעניינת מאוד ברמה התיאורטית, אבל עם השיטה שלהם, 10 סנטימטרים רבועים של השטח לעלות כמה דולרים 10'000 לייצר. "

מלכתחילה, החוקרים הכריחו את עצמם להשתמש רק חומרים יקרים וטכניקות. מגבלת גודל. "החומר היקר ביותר של המכשיר שלנו הוא צלחת זכוכית!" אומר קווין סיבולה. התשואה עדיין נמוכה - בין 1,4 לבין 3,6%, בהתאם לאבות הטיפוס השונים שנבדקו. אבל הפוטנציאל של הטכנולוגיה הוא ניכר. "עם הקונספט שלנו הזול, המבוססים על תחמוצת ברזל, אנחנו יכולים לקוות להשיג תשואה של 10% בעוד כמה שנים, במחיר שלא יעלה דולרים 80 למ"ר. במחיר זה, נהיה תחרותיים עם שיטות מסורתיות של מיצוי מימן. "

המוליכים למחצה, האחראים לשחרור החמצן, אינם אלא תחמוצת ברזל. "זה חומר שופע ויציב. אין סיכוי שזה יחליד עוד יותר. אבל זה גם אחד המוליכים למחצה הגרוע ביותר אי פעם! "בדיחות קווין סיבולה.

סיליקון מסוממת בננו-חלודה
זו סיבת תחמוצת הברזל המשמשת חוקרים היא קצת יותר משוכלל ממה חלוד מתוך מסמר ישן. Nanostructured מסוממים תחמוצת סיליקון מצופה בשכבת ננומטריים של תחמוצת אלומיניום וקובלט ... כל הטיפולים לייעל את המאפיינים אלקטרוכימי של החומר, אבל נשארים פשוט ליישם. "היינו צריכים שיטה קלה, שבה נוכל פשוט לטבול את החומר או לצייר אותו."

החלק השני של המכשיר מורכב של צבע דו תחמוצת טיטניום - המרכיבים הבסיסיים של תא השמש לצבוע. זו השכבה השנייה מאפשרת אלקטרונים מועברים על ידי תחמוצת ברזל כדי לקבל מספיק אנרגיה כדי לחלץ מימן מן המים.

פוטנציאל מבטיח - עד 16%
10% בעוד כמה שנים, קווין סיבולה מעריך כי בסופו של דבר היא תשיג תשואה של 16%, תוך שמירה על ההיגיון בעלות נמוכה, כי הוא המוקד של הגישה. על ידי כך שניתן לאחסן אנרגיה סולארית בעלות נמוכה יותר, המערכת שפותחה ב EPFL יכול להגדיל במידה ניכרת את הפוטנציאל של המגזר הזה.


http://actu.epfl.ch/news/stocker-l-ener ... -et-de-la/
0 x

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 274