אנרגיה גרעינית: כל השאלות שלך!

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 31/08/10, 17:01

Addrelyn כתב:מדינה או ברנרד היו שמחים:
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/sateilytilanne/en_GB/sateilytilanne/
מינון רדיואקטיבי מהיום להיום בערים ...


כשאתה טוען שאתה מנהל תעשייה גרעינית, זה מינימום, נכון? ושאף אחד לא אומר לי שזה בלתי אפשרי או שאף אחד לא חשב על זה.
0 x
Bientôt!
Addrelyn
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 166
כתובת: 16/07/10, 11:28




נָקוּב Addrelyn » 31/08/10, 17:12

ברנרד, אתה באמת עושה עניין גדול מהנתונים האלה סתם, וזה צה"ל שהשתלט עליהם מהמשרד לאיכות הסביבה, ולא להפך.

ברור שהם לא לוקחים בחשבון הפסדי רשת או אספקת החשמל ה"עקיפה "לתחנות הכוח מאחר והם סופרים אותה בצריכה.

מדוע לא אנרגיה סולארית תרמית, זה בגלל שאין בצרפת ולכן אין מדד אפשרי. (גם אין הרבה בעולם). אותה סיבה

ואז, הגורם 10, אני חושב שבמבט ראשון שהחישוב שעשית קצת מתנדנד. קראתי אותו שוב ואני עורך את ההודעה שלי.


ודאגה נוספת היא השתיקה המוחלטת על אפשרויות החלפה באמצעות תרמית סולארית, באמצעות קוגנרציה ביתית או על ידי טורבינות רוח קטנות.
לבסוף, הצגת המספרים הגדולים נועדה בבירור להרשים, בעוד שמתעלמים מהרווחים המערכתיים מפיזור הייצור.

בשביל זה אני חושב שאתה צודק לצעוק. לדעתי זה קצת קוקוריקו, תחי צרפת, הם שמים כוח גרעיני קודם ...
לאחר מכן, זהו מסמך לציבור הרחב, הוא בהגדרתו אינו שלם.
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 31/08/10, 18:54

Addrelyn כתב:EDF לקחה אותם ממשרד הסביבה, ולא להפך.


הבנתי נכון, מכיוון ש- EDF מציין את המשרד כמקור.

אבל כמו שכתבתי, זה מעצבן עוד יותר:
- מכיוון ש- EDF לא אימתה נתונים אלה;
- מכיוון שהמשרד פרסם נתונים אלה שאי אפשר להתעלם מההטיה שלהם לטובת תחנות כוח גרעיניות חדשות.

Addrelyn כתב:ברור שהם לא לוקחים בחשבון הפסדי רשת או אספקת החשמל ה"עקיפה "לתחנות הכוח מאחר והם סופרים אותה בצריכה.


אז או ש- EDF לא מודעים לכך שתחנות הכוח שלה צורכות אנרגיה, או שהם החליטו במודע שלא לדבר על זה?

נדיב כשאתה רוצה להשוות לאנרגיות אחרות.

Addrelyn כתב:מדוע לא אנרגיה סולארית תרמית, זה בגלל שאין בצרפת ולכן אין מדד אפשרי. (גם אין הרבה בעולם). אותה סיבה


על מי אתה צוחק?

אם משרד האנרגיה וה- EDF מתעלמים מקיומם ועניינם של תרמית השמש, עליהם להחליף מקום עבודה: אני מבין טוב יותר מדוע לאודאו כבר אין קרדיט, היוצר שלו בוודאי מת בארון?

Addrelyn כתב:ואז, הגורם 10, אני חושב שבמבט ראשון שהחישוב שעשית קצת מתנדנד. קראתי אותו שוב ואני עורך את ההודעה שלי.


זה לוקח 2 טון של כדורים כדי להפוך 10MWh, שווה ערך 1t של דלק.

Addrelyn כתב:לאחר מכן, זהו מסמך לציבור הרחב, הוא בהגדרתו אינו שלם.


לקחת את הציבור הרחב לאידיוטים זה לא תפקיד המשרד.

Addrelyn כתב:ברנרד, אתה באמת עושה עניין גדול מהמספרים האלה לחינם


אם הנתונים הללו לא היו חסרי תועלת, מדוע EDF הכניסה אותם לחוברת שלה?

אלה דמויות המשמשות להפחדה, עם האנטיפון הישן: מחוץ לגרעין, אין שום ישועה.

על אחת כמה וכמה חשוב להראות את המניפולציה "הרכה" שהם מכסים, כמו גם את השיתוף בפועל בין משרד עצמאי כביכול לבין צה"ל.

אני מדבר על "מניפולציה רכה" כי על סוג כזה של מניפולציה, אנחנו תמיד יכולים לענות בדיוק כשאתה עונה, עם דברים רגשיים כמו:
- "זה לא הוא, זה האחר,"
- "אתה מכין ממנו גבינה שלמה לחינם",
- "זה מסמך ציבורי כללי, הוא בהגדרה לא שלם"

והטיפול עובר דרך הדרך.

אני חושב שפרסום נתונים כוזבים במסגרת התייעצות ציבורית עלול לפגוע.
0 x
Bientôt!
Addrelyn
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 166
כתובת: 16/07/10, 11:28




נָקוּב Addrelyn » 03/09/10, 14:51

bernardd כתב:אם משרד האנרגיה וה- EDF מתעלמים מקיומם ועניינם של תרמית השמש, עליהם להחליף מקום עבודה: אני מבין טוב יותר מדוע לאודאו כבר אין קרדיט, היוצר שלו בוודאי מת בארון?


כבר, הפסק להזדהות עם EDF או משרד האנרגיה. אלה הרעיונות שלי שאני נותן. ואז, תרמית סולארית לייצור חשמל ובמקרה הטוב אינה מזיקה בצרפת. בספרד יש הרבה יותר, למשל.

bernardd כתב:אז או ש- EDF לא מודעים לכך שתחנות הכוח שלה צורכות אנרגיה, או שהם החליטו במודע שלא לדבר על זה?


EDF יודעת זאת היטב ואף חשוב ביותר שמקורות הכוח הללו יהיו אמינים לבטיחות המפעל, שתלוי בחלקם בהם.
בראשי, תחנת כוח צורכת בין 50 ל -70 מגה-וו בשפעול רגיל. (במיוחד עבור משאבות ראשוניות ומזון: 7 מגה-וואט כל אחת)
אחרי הפסדי רשת זה לדעתי משהו אחר. ובייצור של 20% יותר מהחשמל שנצרך, מה לוקחים בחשבון?


bernardd כתב:על אחת כמה וכמה חשוב להראות את המניפולציה "הרכה" שהם מכסים, כמו גם את השיתוף בפועל בין משרד עצמאי כביכול לבין צה"ל.


ברור שלא, המדינה מחזיקה ב- EDF ב 85% ...

bernardd כתב:אני מדבר על "מניפולציה רכה" מכיוון שבסוג זה של מניפולציה, אנחנו תמיד יכולים לענות בדיוק כמו שאתה עונה, עם דברים רגשיים כמו:
- "זה לא הוא, זה האחר,"
- "אתה מכין ממנו גבינה שלמה לחינם",
- "זה מסמך ציבורי כללי, הוא בהגדרה לא שלם"

והטיפול עובר דרך הדרך.

אני חושב שפרסום נתונים כוזבים במסגרת התייעצות ציבורית עלול לפגוע.


אני לא חושב כך!
אתה רוצה נתונים הוגנים ואמיתיים, במקרה זה עליך לדעת את כל הנחות החישוב ולהקליד 200 עמודים של נתונים עבור כל חישוב.
כל חישוב שונה.
מה שחסר בגבול הם רמות אי וודאות.
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 03/09/10, 16:39

Addrelyn כתב:כבר, הפסק להזדהות עם EDF או משרד האנרגיה. אלה הרעיונות שלי שאני נותן.


דיברתי על מחברי ההודעות שצוטטו, ולא עליך ...

Addrelyn כתב:ואז, תרמית סולארית לייצור חשמל ובמקרה הטוב אינה מזיקה בצרפת. בספרד יש הרבה יותר, למשל.


למעשה, יש הרבה יותר בכל מקום אחר :-)

זהו חוק פיסיקה חדש, תחנות הכוח הגרעיניות הדוחפות את הפאנלים הסולאריים לאחור: על פי המרחק או הריבוע שלו: -?

Addrelyn כתב:
bernardd כתב:אז או ש- EDF לא מודעים לכך שתחנות הכוח שלה צורכות אנרגיה, או שהם החליטו במודע שלא לדבר על זה?

EDF יודעת זאת היטב ואף חשוב ביותר שמקורות הכוח הללו יהיו אמינים לבטיחות המפעל, שתלוי בחלקם בהם.
בראשי, תחנת כוח צורכת בין 50 ל -70 מגה-וו בשפעול רגיל. (במיוחד עבור משאבות ראשוניות ומזון: 7 מגה-וואט כל אחת)


אז למה הם לא מגדירים את זה בבירור במצגת שלהם?

Addrelyn כתב:אחרי הפסדי רשת זה לדעתי משהו אחר. ובייצור של 20% יותר מהחשמל שנצרך, מה לוקחים בחשבון?


הסברתי בבירור שאני לוקח את המקרה של שמש המופצת על דיור, מה שמגביל את הפסדי הרשת ככל האפשר.

כדי לגלות מה נלקח בחשבון, עיין בקישורים ששמתי, הם ברורים, שכן המשרד הוא שכתב אותם לציבור הרחב :הֶלֶם:
0 x
Bientôt!
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 03/09/10, 16:44

bbenoit כתב:בנושא הגרעין, ההסכם שפורסם בביה"ד מיום 15 באוגוסט:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id


תודה רבה על התייחסות זו, המציגה דוגמה קטנה לסבסוד (100 מיליון אירו בלבד) מהמיסים שלנו ל- EDF ו- AREVA, שאינו מופיע במחיר הכוח הגרעיני.

כיצד למצוא את רשימת הסובסידיות לקביעת המחיר הכספי האמיתי של כוח גרעיני?
0 x
Bientôt!
Aumicron
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 387
כתובת: 16/09/09, 16:43
מיקום: בורדו
x 1




נָקוּב Aumicron » 12/09/10, 12:31

הערב ב- La Chaîne Parlementaire (LCP) בשעה 21:00, הסרט התיעודי של תומאס ג'ונסון שעונה על הרבה שאלות על כוח גרעיני.

קרב צ'רנוביל צריך לראות את כל בני האדם על פני כדור הארץ ובמיוחד את כל הפוליטיקאים ומקבלי ההחלטות.

הפעלה מחודשת ביום שבת 18 בספטמבר
0 x
כדי להתווכח.
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 05/10/10, 00:18

מידע רשמי נסתר:
בטיחות מוזנחת:
וסביר יותר שצ'רנוביל בצרפת תתרחש ממה שאתה חושב !!!
לא נצטרך לנסוע כתייר לצ'רנוביל !!
http://www.sortirdunucleaire.org/index. ... page=index
http://www.sortirdunucleaire.org/actual ... ession.pdf
לפיכך אנו למדים כי תאונת תגובתיות מסוג צ'רנוביל אפשרית בכל הכורים הגרעיניים הצרפתיים: ......
בפעם השנייה הנוגעת לציוד חיוני לבטיחות ה- EPR, התקנות מופרות ...
ראש מחלקת דלק גרעיני ב- EDF מציע בסוף ההערה: "האידיאל יהיה לנסות, לכורי העתיד, לא לקחת בחשבון תאונות מסוג זה".


מַדְהִים, במוקדם או במאוחר מכיוון שגברים אינם נשללים, צ'רנוביל חדשה תתרחש בצרפת, אפילו מהר יותר !!!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28743
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5545




נָקוּב Obamot » 05/10/10, 10:03

dedeleco כתב:צ'רנוביל האמיתית הייתה אפילו יותר מטורפת מהסרט הזה !! [...]:
http://fr.youtube.com/watch?v=76-br1VeuLk
http://www.arte.tv/fr/accueil/contenus-divers/Nav-Ineluctable/2266462.html [...]


מעולם לא אמרנו מדוע ברית המועצות ביצעה את תרגיל הבדיקה במקור אסון צ'רנוביל, סיבה גרועה בהרבה מזו של הסרט הזה !!

אחר:
מידע רשמי נסתר:
בטיחות מוזנחת ואין ביטוח תקף לסוג כזה של אסון גדול !! :
וסביר יותר שצ'רנוביל בצרפת תתרחש ממה שאתה חושב !!!
לא נצטרך לנסוע כתייר לצ'רנוביל !!
http://www.sortirdunucleaire.org/index. ... page=index
http://www.sortirdunucleaire.org/actual ... ession.pdf
לפיכך אנו למדים כי תאונת תגובתיות מסוג צ'רנוביל אפשרית בכל הכורים הגרעיניים הצרפתיים: ......
בפעם השנייה הנוגעת לציוד חיוני לבטיחות ה- EPR, התקנות מופרות ...
ראש מחלקת דלק גרעיני ב- EDF מציע בסוף ההערה: "האידיאל יהיה לנסות, לכורי העתיד, לא לקחת בחשבון תאונות מסוג זה".


מַדְהִים, במוקדם או במאוחר מכיוון שגברים אינם נשללים, צ'רנוביל חדשה תתרחש בצרפת, אפילו מהר יותר !!!

כן, במיוחד מכיוון שלא רק תאונות בסדר גודל של צ'רנוביל, המכילות את המרכיבים של תאונה קשה! ועל אחת כמה וכמה ככל שנבנות יותר תחנות כוח, כך גדל ההסתברות לתאונות.

אם היינו צריכים לכסות את המקבילה לכל צרכי האנרגיה של כדור הארץ (11'724 MTEP ...>על ידי גרעיני, זה ייקח פי 15 יותר תחנות כוח (או בסביבות 6, עבור 800 כורים הפועלים כיום) ...>

כולם מסכימים שאסור לנו להמתין למחצית החיים של אטום פלוטוניום 239 או 241 => 24 שנה ... לקרות אסון חדש! מאז:

הנה הרשימה המרשימה של תאונות גרעיניות שכבר התרחשו ברחבי העולם (כל הסוגים ביחד, מאז 1942):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... C3%A9aires

כלומר מאה תאונות בכוח משיכה גדול יותר או פחות מזה 57 שנים.
מה שגורם לנו ~ 2 תאונות גרעיניות בשנה בממוצע! כולל שלושה מבוגרים

מכיוון שבתאונות יש לספור הכל, כולל "הבדיקות" ושלבי ההתפתחות (תאונת צ'רנוביל נובעת מ"חוויה "של" מדענים "). אבל האדם הוא אמיץ ... (או מחוסר הכרה באופן סלקטיבי?) הוא מכיר את הסכנות ויודע היטב שעם ה- EPR והדורות הבאים, תמיד תהיה אותה סבירות לתאונות חדשות!

בקצב זה בעוד 25 שנה נהיה "רק" עם 000 תאונות, מתוכן ~ 50 הם גדולים.

אבל אולי לא, עם קצת מזל, נצליח לגרום לכדור הארץ להשתגע בעבר! מכיוון שעם תחנות כוח פי 15 יותר יהיו 750 תאונות גרעין באותה תקופה ...
...של מי 22 תאונות קשות = ~ 500 בשנה!

(מבון, בעוד מאה לא יהיה יותר אורניום ... אנרגיה תצטרך להישא מהאוקיאנוסים, אם נגיע לשם).

... לפתח EPR ... או DESERTEC, אתה צריך לבחור!
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79431
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11088




נָקוּב כריסטוף » 05/10/10, 13:07

לפיכך אנו למדים כי תאונת תגובתיות מסוג צ'רנוביל אפשרית בכל הכורים הגרעיניים הצרפתיים: ......


מצטער אבל מה המשפט הזה בטל? מלחמה גרעינית כוללת היא גם אפשרית ... זו לא הסיבה שהיא התרחשה או תתרחש אי פעם.

להפך, אני חושב שכוח גרעיני צבאי הציל מיליוני חיים ... אבל זה עוד דיון ...
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 150