50 שנה של "הגבולות לצמיחה"

אסונות הומניטריים (כולל מלחמות משאבים וקונפליקטים), טבעיים, אקלימיים ותעשייתיים (למעט גרעיני או נפט forum מאובן ואנרגיה גרעינית). זיהום הים והאוקיינוסים.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב Exnihiloest » 06/05/22, 21:30

אחמד כתב:אכן, אי אפשר לדמיין קפיטליזם ללא צמיחה, גם אם יש הטוענים שלא כל החברות הקפיטליסטיות מצליחות בתרגיל הזה, כשם שלא כל החברות משגשגות. מה שחשוב זה לא התופעות, אלא מה שמחבר את התופעות הללו, מה שמוביל את מה שאני מכנה "מוחות עם מגירות" לא להבין כלום, תוך הסבר של הכל בצורה מוטה...
יתרה מכך, ההכללה המתקדמת של הכישלון הזה במימוש הציווי הזה היא שמובילה להכחדת הקפיטליזם ולא למחסור או למיצוי של חומרי גלם, פשוט כי (זה נכון בניגוד לאינטואיציה) שזה יכול להיות גירוי לכך. מערכת שמסתגלת בצורה מושלמת למחסור, לפעמים עד כדי הדמיה...

אם אפשר לדמיין קפיטליזם ללא צמיחה, הקפיטליזם לא יכול לדמיין את עצמו ללא צמיחה. אתה מדבר על עסקים, ולקחת על עצמו משמעה בהגדרה מימוש פרויקט שנעדר בעבר מהנוף, לפחות עבור מי שהשיק אותו. יש יצירה, לכן בכלל צמיחה.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 07/05/22, 07:15

Exnihiloest כתב:אתה מזלזל בי...
אפילו לא טרחתי לברר...
בעוד 40 שנה, זה נגמר.

אני חייב לחזור שוב שאם בעוד 40 שנה זה ייגמר, אתה לא מבין מה זה "זה נגמר" ולא אכפת לך.
מיליארדי מוות אנושיים מוקדמים, מוקדמים מאוד, הרס החיים על פני כדור הארץ, שלא לדבר על תנאי החיים של הניצולים לאחר 40 השנים הללו.
ממש אין מה לחגוג והקלפים היום בידיים שלנו.


Exnihiloest כתב:מאיזה מעשה. אבל העמיד הוא קיפאון, וקיפאון הוא ירידה
בקפיטליזם כן, בגלל זה צריך לצאת מזה.
וקיימות נוגעת לחברה כולה, החל מצרכים בסיסיים: מזון, בית גידול, מים.
כפי שאמר ביל מוליסון, שותף ליצירת מושג הפרמקלצ'ר: "הבעיות שלנו מורכבות להפליא, אבל הפתרונות פשוטים למרבה הבושה".
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 07/05/22, 07:23

Exnihiloest כתב:אם אפשר לדמיין קפיטליזם ללא צמיחה, הקפיטליזם לא יכול לדמיין את עצמו ללא צמיחה.

וואו, חזק מדי בשבילי. : Mrgreen:

אני אוהב במיוחד את האבסורד, תודה : Lol: : Lol: : Lol:

אתם משרתים אותי עכשיו, בינך לבין איזי.
1 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב Exnihiloest » 08/05/22, 22:48

חומוס כתב:...
אני חייב לחזור שוב שאם בעוד 40 שנה זה ייגמר, אתה לא מבין מה זה "זה נגמר" ולא אכפת לך.
מיליארדי מקרי מוות אנושיים בטרם עת...


יש לך את הזכות לחזור על האמונות שלך. אולי בסופו של דבר תאמין בזה, אבל זה לא הופך את זה לאמיתי.
בעוד 40 שנה, העתיד יהיה מזהיר, אנרגיה תהיה זמינה בשפע או בתהליך של כך, רמת החיים תוכל לעלות בכל מקום, גם זו של החינוך הנלווה אליו, ולכן היא תהיה פצעים אקולוגיים בום עולמי שכמובן יטפלו טוב יותר בכדור הארץ ובדורות הבאים.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 09/05/22, 06:57

Exnihiloest כתב:
חומוס כתב:...
אני חייב לחזור שוב שאם בעוד 40 שנה זה ייגמר, אתה לא מבין מה זה "זה נגמר" ולא אכפת לך.
מיליארדי מקרי מוות אנושיים בטרם עת...


יש לך את הזכות לחזור על האמונות שלך. אולי בסופו של דבר תאמין בזה, אבל זה לא הופך את זה לאמיתי.
בעוד 40 שנה, העתיד יהיה מזהיר, אנרגיה תהיה זמינה בשפע או בתהליך של כך, רמת החיים תוכל לעלות בכל מקום, גם זו של החינוך הנלווה אליו, ולכן היא תהיה פצעים אקולוגיים בום עולמי שכמובן יטפלו טוב יותר בכדור הארץ ובדורות הבאים.

יש לך את הזכות לחזור על האמונות שלך. אתה עלול בסופו של דבר להאמין בזה (ברור שזה נעשה : Mrgreen: ), אבל זה לא הופך אותם לאמיתיים.

את העתיד לא ניתן להוכיח על ידי אף אחד אבל אין שום עובדה, שום תחזית מדעית שבאה לאשש את הדיבור שלך, זה למרבה הצער אפילו ההיפך.
מבחינה עובדתית ומדעית, לעתיד הזוהר שלכם שאני קורא לו, יש סיכוי קטן להתרחש, ממש מעט מאוד, בהתחשב במצבי החירום והעובדות הנוכחיות.
ממשיכים לרדת לכיוון קרקעית הבריכה.
אין שום מחקר מדעי שסותר את העבודה שצוות מדוז עשה בשנות ה-70 ולרגע הכל מתנהל כמתוכנן, העובדות מאשרות... :גָלִיל:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב Exnihiloest » 09/05/22, 20:53

חומוס כתב:...
את העתיד לא ניתן להוכיח אף אחד אבל אין שום עובדה, שום תחזית מדעית שבאה לאשש את הנאום שלך...

כמובן אם: היתוך.
עובדה צפויה נוספת היא הפריחה הקרובה של בינה מלאכותית. הגיע הזמן שהמודיעין האנושי יעביר את השרביט. היא הגיעה לגבולותיה.

ממשיכים לרדת לכיוון קרקעית הבריכה.
...

מאז ששמעתי את זה, כבר היינו טובעים.
אתה מותנה בהודעה הירוקה. הוא שם כדי להפחיד אותך לגבי העתיד, ולאלץ אותך לדבוק בדת שלהם. תרגיש חופשי.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 10/05/22, 09:31

Exnihiloest כתב:
חומוס כתב:...
את העתיד לא ניתן להוכיח אף אחד אבל אין שום עובדה, שום תחזית מדעית שבאה לאשש את הנאום שלך...

כמובן אם: היתוך.

אני לא מעליב אותך במשפט הקטן: האם המיזוג נמשך כבר 40 שנה, זה עוד 40 שנה מהיום?
בואו נודה שזה למחר (מה שלא כך), לא קצת מאוחר מדי, בהתחשב בזמן ליישום כללי?
ואז כל עוד המודל הכלכלי הצומח והדורסני לא ישתנה, מה תהיה התוצאה של אנרגיה נקייה ובלתי מוגבלת:
הרס גדול יותר של הסביבה שאנו צריכים לנשום, לשתות, לנקות וכו'.

Exnihiloest כתב:הגיע הזמן שהמודיעין האנושי יעביר את השרביט. היא הגיעה לגבולותיה.

מסכימים על הממצא, חולקים על הפתרון. היציאה מלמעלה עוברת דרך התעוררות של אינטליגנציה (אנושית), התעוררות לחוש הרוחני, אני לא מאריך.
הימור על בינה מלאכותית היא הדרך להימנע מלפתח את עצמך, אם כי מדי פעם בינה מלאכותית יכולה להיות מעניינת

Exnihiloest כתב:
ממשיכים לרדת לכיוון קרקעית הבריכה.
...

מאז ששמעתי את זה...

אם יורשה לי לומר, זה כמו למיזוג חוץ מזה שבקרקעית הבריכה, התהליך מעורב ומתועד, אין צורך לחדש, צריך רק לתת לזה לקרות וזה טוב, זה מה שאנחנו עושים, אנחנו לא עושים שום דבר כדי למנוע את זה.

Exnihiloest כתב:אתה מותנה בהודעה הירוקה. הוא שם כדי להפחיד אותך לגבי העתיד, ולאלץ אותך לדבוק בדת שלהם. תרגיש חופשי.

לא ידעתי שיש לך את הכישרונות האלה בתור מגרש שדים. : Lol: : Lol: : Lol:
נכון שפחות חרקים נמחצים על השמשה, מנקודת מבט מסוימת, זו התקדמות אבל לא שלי.
המגוון הביולוגי, מלבד היותו יפה, מספק חוסן מול מפגעים שונים ומגוונים.
מערכות אקולוגיות פשוטות מדי מועדות למחלות ומזיקים.
אין רצון לחיות תחת פעמון של "טבע" הידרופוני.
נגיד שהותנתי להיות רגיש ליופי החיים ולשימורם.
למעשה לא הייתי מותנה, אני מלידה ברור, ההורים שלי לא מה שאפשר לכנות אקולוגים.
אולי לא נבין אחד את השני בשטח הזה?
1 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 03/09/22, 09:18

עדכון קטן של סטודנט לדוקטורט: השוואות בין world3 לנתונים בפועל עד 2019.

מה שעשיתי
לאור הסיכוי הלא אטרקטיבי של קריסה חברתית, החלטתי לערוך השוואה כמותית בין תרחישי World3 לבין נתונים אמפיריים זמינים בשנת 2019. מחקר זה היה חלק מתזה שלי לתואר שני בקיימות באוניברסיטת הרווארד, אותה סיימתי בחודש שעבר. האם האנושות הצליחה יותר בשנים האחרונות, או שאנחנו עדיין עוקבים אחר התסריט של BAU?


הנתונים
אספתי נתונים עבור אינדיקטורים בעולם האמיתי של אוכלוסיה, פוריות, תמותה, זיהום, ייצור תעשייתי, מזון, שירותים, משאבי טבע בלתי מתחדשים, טביעת רגל אנושית ואקולוגית רווחה. נתונים אלה מגיעים מאוניברסיטאות, סוכנויות (לא) ממשלתיות, גופים של האו"ם והבנק העולמי. תיאור מלא של מקורות הנתונים ניתן למצוא בתזה שלי באתר הרווארד.

שרטטתי את הנתונים האמפיריים עם המשתנה בכל אחד מארבעת התרחישים שנעשו עם הגרסה האחרונה של World3. גרפים אלה נתנו רשמים טובים לגבי ההתאמה, אבל השתמשתי גם במדדים סטטיסטיים (שגיאה מנורמלת של בסיס ממוצע ריבועי ושילוב של ההבדל בערך וההבדל בקצב השינוי) כדי לאמת את מה שראיתי בגרפים.

תמונה
מה זה אומר
ה-BAU אינו התרחיש המתאים ביותר אינו אומר שניתן לשלול את קריסת החברה. התרחיש שמתאר את הירידות הקטנות ביותר, SW, הוא גם זה שמתיישר הכי פחות עם הנתונים האמפיריים. בנוסף, אחד מהתרחישים המתאימים ביותר, BAU2, מציג דפוס קריסה. עם זאת, התרחיש השני המתאים ביותר, CT, מראה רק ירידה מתונה. שני התרחישים מראים האטה בייצור התעשייתי והחקלאי. תוצאות המחקר שלי בשלב זה מצביעות אפוא על כך שאנו יכולים לצפות לעצירה בצמיחה הכלכלית במהלך שני העשורים הבאים, בין אם אנו רואים בכך דבר טוב או לא. (אכן, כפי שיודע הקורא הנבון, כלכלנים וארגונים כמו קרן המטבע הבינלאומית ציינו לאחרונה כי אנו עדים ל"האטה מסונכרנת בצמיחה הגלובלית".) המסקנה החזקה ביותר שניתן להסיק מהמחקר שלי היא אפוא שהאנושות נמצאת על גבול להטיל מגבלות על צמיחתו במקום לבחור במודע שלו. עם זאת, ממצאי המחקר שלי משאירים פתוחה גם את השאלה האם ירידות הבאות בייצור התעשייתי והחקלאי יובילו לירידות חדות ברמת האוכלוסייה והרווחה.

https://medium.com/revolutions-de-la-tr ... 03fe8aea06
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב אחמד » 03/09/22, 10:22

הנקודה העיוורת של התזה הזו (אפשר להאשים אותה?) היא שהיא לוקחת בחשבון רק את הגבולות החיצוניים ומתעלמת מאלה הפנימיים. זה כמובן גם המקרה של המנהיגים שנמצאים בתהליך של האצת התהליך באופן בלתי רצוני: מתוך רצון להילחם באינפלציה ולכן על ידי העלאת שיעור ההלוואות, הם הולכים לנסר את הקב ששומר על המכלול איזון שביר...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 03/09/22, 11:53

אחמד כתב: ...הוא מתחשב רק בגבולות החיצוניים ומתעלם מגבולות פנימיים.

האם תוכל להבהיר למה אתה מתכוון בגבולות חיצוניים ופנימיים?

הגבולות האמיתיים, היחידים שאי אפשר להתגבר עליהם הם אלה של הטבע. אכן עולם 3 עובד על הגבולות האמיתיים.

אם חושבים על הגבולות הפנימיים של הקפיטליזם, תמיד נוכל למצוא הסדרים לא שגרתיים, ולא חסר להם, כבר בהקלה כמותית למשל, עם החוב ש"מגולגל".
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 71