50 שנה של "הגבולות לצמיחה"

אסונות הומניטריים (כולל מלחמות משאבים וקונפליקטים), טבעיים, אקלימיים ותעשייתיים (למעט גרעיני או נפט forum מאובן ואנרגיה גרעינית). זיהום הים והאוקיינוסים.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב Exnihiloest » 04/05/22, 22:08

 @חומוס
השדולה, יש לך אותם מכל הנטיות, כולל בקרב הירוקים, ואפילו הרבה בקרב הירוקים, אני לוקח את זה כהוכחה לכך שאנחנו מדברים על אקולוגיה בממשלה הבאה בזמן שהציון שלהם בבחירות היה מגוחך לחלוטין.
זה נורמלי שיהיו שדולות, כולל ובעיקר בתעשייה, מכיוון שאנו תלויים בהן מאוד. זהו כוח נגדי משמח לפוליטיקאים, שבדרך כלל מנותקים לחלוטין מהמציאות הכלכלית (מבחינת המציאות החברתית, כבר ידענו את זה).

נראה שאתה לא מאמין למה שאתה אומר לנו בכלל. אם אתם באמת חושבים ש"הגבולות לצמיחה" הוא ל-40 השנים הבאות, תשמחו, הרווחתם, ותנו למרינו לעשות פיפי.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 05/05/22, 18:22

Exnihiloest כתב: @חומוס
השדולה, יש לך אותם מכל הנטיות, כולל בקרב הירוקים, ואפילו הרבה בקרב הירוקים, אני לוקח את זה כהוכחה לכך שאנחנו מדברים על אקולוגיה בממשלה הבאה בזמן שהציון שלהם בבחירות היה מגוחך לחלוטין.
זה נורמלי שיהיו שדולות, כולל ובעיקר בתעשייה, מכיוון שאנו תלויים בהן מאוד. זהו כוח נגדי משמח לפוליטיקאים, שבדרך כלל מנותקים לחלוטין מהמציאות הכלכלית (מבחינת המציאות החברתית, כבר ידענו את זה).

אומנם הפוליטיקאים לא ברמה והתעשיינים בדיוק באותה רמה: כמה רווח יש?
יש רק את האילוץ החקיקתי שיאפשר ליזום אקזיט מחורבן פחות מהתמוטטות האוכלוסיה המאורסת במשך 200 שנה.

Exnihiloest כתב: נראה שאתה לא מאמין למה שאתה אומר לנו בכלל.

אני לא מבין למה אתה אומר את זה?
"הגבולות לצמיחה" הם כעת, מאחר שלא שינינו דבר בכלכלה, התהליך מחויב לירידה מהירה* של חלק גדול מאוכלוסיית העולם.
* מהר יותר מהמוות הטבעי אז רעב ומחלות בפרספקטיבה. המלחמה לא הייתה בתוכנית, זה בונוס! : Mrgreen:
הקריסה היא תהליך הדרגתי, אנחנו עדיין בשלב העלייה/מישור.
סבלנות לירידה והיא תרד לאט בהתחלה, אם אתה עדיין בחיים, אתה עדיין יכול לשחק ב-Denial.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב Exnihiloest » 05/05/22, 21:44

חומוס כתב:
Exnihiloest כתב: נראה שאתה לא מאמין למה שאתה אומר לנו בכלל.

אני לא מבין למה אתה אומר את זה?

ברור שאם תסיר את ההסבר, אתה לא יכול להבין. החזרתי את זה:
"אם אתם באמת חושבים ש"הגבולות לצמיחה" הם ל-40 השנים הבאות, תשמחו, הרווחתם, ותן למרינו לעשות פיפי."

"הגבולות לצמיחה" הם כעת, מאחר שלא שינינו דבר בכלכלה, התהליך מחויב לירידה מהירה* של חלק גדול מאוכלוסיית העולם.
...

צמיחה היא מה שתמיד ראיתי שאתה מייחל לו, אז אם זה מהיר זה אמור לשמח אותך עוד יותר, נכון? או שמא השאלות הקיומיות שלך היו רק גחמניות.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 06/05/22, 08:34

Exnihiloest כתב:
חומוס כתב:
Exnihiloest כתב: נראה שאתה לא מאמין למה שאתה אומר לנו בכלל.

אני לא מבין למה אתה אומר את זה?

ברור שאם תסיר את ההסבר, אתה לא יכול להבין. החזרתי את זה:
"אם אתם באמת חושבים ש"הגבולות לצמיחה" הם ל-40 השנים הבאות, תשמחו, הרווחתם, ותן למרינו לעשות פיפי."

חתכתי ויזואלית אבל עניתי כאילו ההמשך שם... :גָלִיל:
בצורה ברורה ותמציתית יותר, אתה עושה את הבלבול בין תאריך שבו הקריסה תתרחש לבין תהליך שנפרס לאורך זמן.

Exnihiloest כתב:צמיחה זה מה שתמיד ראיתי אותך מייחל לו, אז אם היא מהירה זה אמור לעשות אותך אפילו יותר מאושר, נכון? או שמא השאלות הקיומיות שלך היו רק גחמניות.

החלפת משקפיים : Mrgreen:
אני לא רוצה ירידה, אני רוצה קיימות ולכן היציאה מהמערכת הכלכלית (קפיטליסטית) המיועדת לצמיחה.
יתרה מכך, ההשתקפות שלך "אם זה מהיר זה אמור לשמח אותך עוד יותר" מראה שאתה לא ממש מבין במה מדובר.
אצטרך לחזור ולומר: הקריסה היא הנפילה האכזרית יותר ויותר של אוכלוסיית העולם במשך עשרות שנים*.
אני לא יודע איזה אידיוט ירצה את זה, מלבד סוציופת?

* רצוף לקריסת משאבים בלתי מתחדשים ומתחדשים, רצוף לגידול בזיהום ועקב לגידול האוכלוסייה מראש.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 06/05/22, 08:43

שביל לקיימות : חץ: כלכלה מעגלית
פסולת היא משאב, כלומר תכנון כך שהפסולת תהיה ניתנת לשימוש חוזר

הסרט התיעודי מרים את המסך על תפיסת הכלכלה המעגלית, מערכת כלכלית המבוססת על הרעיון שאין לזרוק שום דבר ויש לעשות שימוש חוזר בכל דבר. מודל שיכול בהחלט להציל את כוכב הלכת שלנו, אבל מניח לשבור את ההרגלים שלנו ואת הטירוף הצרכני שלנו.

אנחנו יודעים שאנחנו הורסים את כדור הארץ - ואנחנו יודעים מה אנחנו צריכים לעשות בקשר לזה: אפס פחמן, אפס פלסטיק, אפס המבורגרים. אז למה אנחנו לא מצליחים לעשות מה שיציל את כדור הארץ ויציל את עצמנו? יש סיבה מאוד פשוטה: ההתקשרות שלנו לכלכלה הליניארית והאמונה שלה "קניה, צורכת, זורקת".

"מה אם העולם היה מסתובב?" מציע פתרון. זה שהומלץ על ידי ממציא השערת גאיה, המדען ג'יימס לאבלוק: הכלכלה המעגלית. מכיוון שבטבע, כל הפסולת המיוצרת היא מקור לחיים חדשים, הכלכלה שלנו צריכה לקבל ממנה השראה בתחומים עתירי האנרגיה והמזהמים ביותר: עיצוב, מזון, דיור, אופנה.

החל מרעיון המעגליות לפיו, מהאטום הקטן ביותר ועד למערכות אקולוגיות גלובליות, הכל קשור זה בזה, הביולוגית ג'נין בניוס, המעצב ארתור הואנג ואיש הכספים ג'ון פולרטון מציעים פתרונות קונקרטיים המאפשרים לחברות שלנו לעסוק בדרך למעגל. כַּלְכָּלָה. דוגמאות לכך הן לגיון, בין אם זה "בית האשפה" של ארתור הואנג במילאנו, משקפי ראייה העשויים מבדלי סיגריות או בגדים העשויים משאריות הדרים.

הרעיון של כלכלה מעגלית נראה לא תואם את אופני הצריכה שלנו הנובעים מהמודל הקפיטליסטי שמצווה עלינו להחזיק תמיד יותר. סרט תיעודי זה מציע לנו לשנות את הפרדיגמה כך שלא נהיה עוד צרכנים בלבד, אלא לקוחות מודעים לצרכים האמיתיים שלנו.


0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב izentrop » 06/05/22, 08:46

חומוס כתב:אני לא רוצה ירידה, אני רוצה קיימות ולכן היציאה מהמערכת הכלכלית (קפיטליסטית) המיועדת לצמיחה.
תמיד יהיו בעלי הון. בתקופת הניאוליתית ניצלו אבנים ענקיות, אבל ברור שזו תהיה ירידה או כלום וזה לא ימנע את האושר...
1 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב אחמד » 06/05/22, 10:02

"[בעלי ההון] של התקופת הניאוליתית ניצלו באבנים הענקיות"...
עדיף לקרוא את זה מאשר להיות עיוור; מה שעצום יותר מכל הוא האנכרוניזם וחוסר ההבנה של התופעה...
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 06/05/22, 18:59

izentrop כתב: בתקופת הניאוליתית הם הותירו את האבנים הענקיות


1+ להומור (לא מכוון). : Lol: : Lol: : Lol:
לבסוף, בן כמה היה פייר?

יותר ברצינות, האם לא תהיה סתירה קטנה בין "תמיד יהיו בעלי הון" לבין "ברור שזו תהיה צמיחה"?
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב אחמד » 06/05/22, 19:25

אכן, אי אפשר לדמיין קפיטליזם ללא צמיחה, גם אם יש הטוענים שלא כל החברות הקפיטליסטיות מצליחות בתרגיל הזה, כשם שלא כל החברות משגשגות. מה שחשוב זה לא התופעות, אלא מה שמחבר את התופעות הללו, מה שמוביל את מה שאני מכנה "מוחות עם מגירות" לא להבין כלום, תוך הסבר של הכל בצורה מוטה...
יתרה מכך, ההכללה המתקדמת של הכישלון הזה במימוש הציווי הזה היא שמובילה להכחדת הקפיטליזם ולא למחסור או למיצוי של חומרי גלם, פשוט כי (זה נכון בניגוד לאינטואיציה) שזה יכול להיות גירוי לכך. מערכת שמסתגלת בצורה מושלמת למחסור, לפעמים עד כדי הדמיה...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב Exnihiloest » 06/05/22, 21:23

חומוס כתב:...
בצורה ברורה ותמציתית יותר, אתה עושה את הבלבול בין תאריך שבו הקריסה תתרחש לבין תהליך שנפרס לאורך זמן.
...

אתה מזלזל בי, וזה לא סימן לראיית רוח מצידך :-).
אפילו לא ניסיתי לברר, כי זה באמת לא משנה כלום. בהנחה שציינתי, שאתה רוצה את הירידה. אם הקריסה מתפרסת על פני 40 שנה, או אם היא מתרחשת בפתאומיות בעוד 40 שנה, בעוד 40 שנה, היא נגמרת.

אני לא רוצה ירידה, אני רוצה קיימות

מאיזה מעשה. אבל מה שנמשך הוא קיפאון, וקיפאון הוא ירידה. אתה רוצה דבר אחד וההיפך שלו.
בנוסף, רצונותיכם מנותקים מקריטריונים תפעוליים, ולכן ללא משמעות רבה. מה צריך להיות בר קיימא? מה לא אמור לרדת? המכלול משאיר אותי אפוא עם רושם של אוטופיה לא עקבית, זה מאוד אלקטרוני.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 100