@חומוס
השדולה, יש לך אותם מכל הנטיות, כולל בקרב הירוקים, ואפילו הרבה בקרב הירוקים, אני לוקח את זה כהוכחה לכך שאנחנו מדברים על אקולוגיה בממשלה הבאה בזמן שהציון שלהם בבחירות היה מגוחך לחלוטין.
זה נורמלי שיהיו שדולות, כולל ובעיקר בתעשייה, מכיוון שאנו תלויים בהן מאוד. זהו כוח נגדי משמח לפוליטיקאים, שבדרך כלל מנותקים לחלוטין מהמציאות הכלכלית (מבחינת המציאות החברתית, כבר ידענו את זה).
נראה שאתה לא מאמין למה שאתה אומר לנו בכלל. אם אתם באמת חושבים ש"הגבולות לצמיחה" הוא ל-40 השנים הבאות, תשמחו, הרווחתם, ותנו למרינו לעשות פיפי.
50 שנה של "הגבולות לצמיחה"
- Exnihiloest
- מומחה Econologue
- הודעות: 5365
- כתובת: 21/04/15, 17:57
- x 660
Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"
Exnihiloest כתב: @חומוס
השדולה, יש לך אותם מכל הנטיות, כולל בקרב הירוקים, ואפילו הרבה בקרב הירוקים, אני לוקח את זה כהוכחה לכך שאנחנו מדברים על אקולוגיה בממשלה הבאה בזמן שהציון שלהם בבחירות היה מגוחך לחלוטין.
זה נורמלי שיהיו שדולות, כולל ובעיקר בתעשייה, מכיוון שאנו תלויים בהן מאוד. זהו כוח נגדי משמח לפוליטיקאים, שבדרך כלל מנותקים לחלוטין מהמציאות הכלכלית (מבחינת המציאות החברתית, כבר ידענו את זה).
אומנם הפוליטיקאים לא ברמה והתעשיינים בדיוק באותה רמה: כמה רווח יש?
יש רק את האילוץ החקיקתי שיאפשר ליזום אקזיט מחורבן פחות מהתמוטטות האוכלוסיה המאורסת במשך 200 שנה.
Exnihiloest כתב: נראה שאתה לא מאמין למה שאתה אומר לנו בכלל.
אני לא מבין למה אתה אומר את זה?
"הגבולות לצמיחה" הם כעת, מאחר שלא שינינו דבר בכלכלה, התהליך מחויב לירידה מהירה* של חלק גדול מאוכלוסיית העולם.
* מהר יותר מהמוות הטבעי אז רעב ומחלות בפרספקטיבה. המלחמה לא הייתה בתוכנית, זה בונוס!
הקריסה היא תהליך הדרגתי, אנחנו עדיין בשלב העלייה/מישור.
סבלנות לירידה והיא תרד לאט בהתחלה, אם אתה עדיין בחיים, אתה עדיין יכול לשחק ב-Denial.
0 x
- Exnihiloest
- מומחה Econologue
- הודעות: 5365
- כתובת: 21/04/15, 17:57
- x 660
Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"
חומוס כתב:Exnihiloest כתב: נראה שאתה לא מאמין למה שאתה אומר לנו בכלל.
אני לא מבין למה אתה אומר את זה?
ברור שאם תסיר את ההסבר, אתה לא יכול להבין. החזרתי את זה:
"אם אתם באמת חושבים ש"הגבולות לצמיחה" הם ל-40 השנים הבאות, תשמחו, הרווחתם, ותן למרינו לעשות פיפי."
"הגבולות לצמיחה" הם כעת, מאחר שלא שינינו דבר בכלכלה, התהליך מחויב לירידה מהירה* של חלק גדול מאוכלוסיית העולם.
...
צמיחה היא מה שתמיד ראיתי שאתה מייחל לו, אז אם זה מהיר זה אמור לשמח אותך עוד יותר, נכון? או שמא השאלות הקיומיות שלך היו רק גחמניות.
0 x
Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"
Exnihiloest כתב:חומוס כתב:Exnihiloest כתב: נראה שאתה לא מאמין למה שאתה אומר לנו בכלל.
אני לא מבין למה אתה אומר את זה?
ברור שאם תסיר את ההסבר, אתה לא יכול להבין. החזרתי את זה:
"אם אתם באמת חושבים ש"הגבולות לצמיחה" הם ל-40 השנים הבאות, תשמחו, הרווחתם, ותן למרינו לעשות פיפי."
חתכתי ויזואלית אבל עניתי כאילו ההמשך שם...
בצורה ברורה ותמציתית יותר, אתה עושה את הבלבול בין תאריך שבו הקריסה תתרחש לבין תהליך שנפרס לאורך זמן.
Exnihiloest כתב:צמיחה זה מה שתמיד ראיתי אותך מייחל לו, אז אם היא מהירה זה אמור לעשות אותך אפילו יותר מאושר, נכון? או שמא השאלות הקיומיות שלך היו רק גחמניות.
החלפת משקפיים
אני לא רוצה ירידה, אני רוצה קיימות ולכן היציאה מהמערכת הכלכלית (קפיטליסטית) המיועדת לצמיחה.
יתרה מכך, ההשתקפות שלך "אם זה מהיר זה אמור לשמח אותך עוד יותר" מראה שאתה לא ממש מבין במה מדובר.
אצטרך לחזור ולומר: הקריסה היא הנפילה האכזרית יותר ויותר של אוכלוסיית העולם במשך עשרות שנים*.
אני לא יודע איזה אידיוט ירצה את זה, מלבד סוציופת?
* רצוף לקריסת משאבים בלתי מתחדשים ומתחדשים, רצוף לגידול בזיהום ועקב לגידול האוכלוסייה מראש.
0 x
Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"
שביל לקיימות כלכלה מעגלית
פסולת היא משאב, כלומר תכנון כך שהפסולת תהיה ניתנת לשימוש חוזר
פסולת היא משאב, כלומר תכנון כך שהפסולת תהיה ניתנת לשימוש חוזר
הסרט התיעודי מרים את המסך על תפיסת הכלכלה המעגלית, מערכת כלכלית המבוססת על הרעיון שאין לזרוק שום דבר ויש לעשות שימוש חוזר בכל דבר. מודל שיכול בהחלט להציל את כוכב הלכת שלנו, אבל מניח לשבור את ההרגלים שלנו ואת הטירוף הצרכני שלנו.
אנחנו יודעים שאנחנו הורסים את כדור הארץ - ואנחנו יודעים מה אנחנו צריכים לעשות בקשר לזה: אפס פחמן, אפס פלסטיק, אפס המבורגרים. אז למה אנחנו לא מצליחים לעשות מה שיציל את כדור הארץ ויציל את עצמנו? יש סיבה מאוד פשוטה: ההתקשרות שלנו לכלכלה הליניארית והאמונה שלה "קניה, צורכת, זורקת".
"מה אם העולם היה מסתובב?" מציע פתרון. זה שהומלץ על ידי ממציא השערת גאיה, המדען ג'יימס לאבלוק: הכלכלה המעגלית. מכיוון שבטבע, כל הפסולת המיוצרת היא מקור לחיים חדשים, הכלכלה שלנו צריכה לקבל ממנה השראה בתחומים עתירי האנרגיה והמזהמים ביותר: עיצוב, מזון, דיור, אופנה.
החל מרעיון המעגליות לפיו, מהאטום הקטן ביותר ועד למערכות אקולוגיות גלובליות, הכל קשור זה בזה, הביולוגית ג'נין בניוס, המעצב ארתור הואנג ואיש הכספים ג'ון פולרטון מציעים פתרונות קונקרטיים המאפשרים לחברות שלנו לעסוק בדרך למעגל. כַּלְכָּלָה. דוגמאות לכך הן לגיון, בין אם זה "בית האשפה" של ארתור הואנג במילאנו, משקפי ראייה העשויים מבדלי סיגריות או בגדים העשויים משאריות הדרים.
הרעיון של כלכלה מעגלית נראה לא תואם את אופני הצריכה שלנו הנובעים מהמודל הקפיטליסטי שמצווה עלינו להחזיק תמיד יותר. סרט תיעודי זה מציע לנו לשנות את הפרדיגמה כך שלא נהיה עוד צרכנים בלבד, אלא לקוחות מודעים לצרכים האמיתיים שלנו.
0 x
Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"
תמיד יהיו בעלי הון. בתקופת הניאוליתית ניצלו אבנים ענקיות, אבל ברור שזו תהיה ירידה או כלום וזה לא ימנע את האושר...חומוס כתב:אני לא רוצה ירידה, אני רוצה קיימות ולכן היציאה מהמערכת הכלכלית (קפיטליסטית) המיועדת לצמיחה.
1 x
Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"
"[בעלי ההון] של התקופת הניאוליתית ניצלו באבנים הענקיות"...
עדיף לקרוא את זה מאשר להיות עיוור; מה שעצום יותר מכל הוא האנכרוניזם וחוסר ההבנה של התופעה...
עדיף לקרוא את זה מאשר להיות עיוור; מה שעצום יותר מכל הוא האנכרוניזם וחוסר ההבנה של התופעה...
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"
izentrop כתב: בתקופת הניאוליתית הם הותירו את האבנים הענקיות
1+ להומור (לא מכוון).
לבסוף, בן כמה היה פייר?
יותר ברצינות, האם לא תהיה סתירה קטנה בין "תמיד יהיו בעלי הון" לבין "ברור שזו תהיה צמיחה"?
0 x
Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"
אכן, אי אפשר לדמיין קפיטליזם ללא צמיחה, גם אם יש הטוענים שלא כל החברות הקפיטליסטיות מצליחות בתרגיל הזה, כשם שלא כל החברות משגשגות. מה שחשוב זה לא התופעות, אלא מה שמחבר את התופעות הללו, מה שמוביל את מה שאני מכנה "מוחות עם מגירות" לא להבין כלום, תוך הסבר של הכל בצורה מוטה...
יתרה מכך, ההכללה המתקדמת של הכישלון הזה במימוש הציווי הזה היא שמובילה להכחדת הקפיטליזם ולא למחסור או למיצוי של חומרי גלם, פשוט כי (זה נכון בניגוד לאינטואיציה) שזה יכול להיות גירוי לכך. מערכת שמסתגלת בצורה מושלמת למחסור, לפעמים עד כדי הדמיה...
יתרה מכך, ההכללה המתקדמת של הכישלון הזה במימוש הציווי הזה היא שמובילה להכחדת הקפיטליזם ולא למחסור או למיצוי של חומרי גלם, פשוט כי (זה נכון בניגוד לאינטואיציה) שזה יכול להיות גירוי לכך. מערכת שמסתגלת בצורה מושלמת למחסור, לפעמים עד כדי הדמיה...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
- Exnihiloest
- מומחה Econologue
- הודעות: 5365
- כתובת: 21/04/15, 17:57
- x 660
Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"
חומוס כתב:...
בצורה ברורה ותמציתית יותר, אתה עושה את הבלבול בין תאריך שבו הקריסה תתרחש לבין תהליך שנפרס לאורך זמן.
...
אתה מזלזל בי, וזה לא סימן לראיית רוח מצידך :-).
אפילו לא ניסיתי לברר, כי זה באמת לא משנה כלום. בהנחה שציינתי, שאתה רוצה את הירידה. אם הקריסה מתפרסת על פני 40 שנה, או אם היא מתרחשת בפתאומיות בעוד 40 שנה, בעוד 40 שנה, היא נגמרת.
אני לא רוצה ירידה, אני רוצה קיימות
מאיזה מעשה. אבל מה שנמשך הוא קיפאון, וקיפאון הוא ירידה. אתה רוצה דבר אחד וההיפך שלו.
בנוסף, רצונותיכם מנותקים מקריטריונים תפעוליים, ולכן ללא משמעות רבה. מה צריך להיות בר קיימא? מה לא אמור לרדת? המכלול משאיר אותי אפוא עם רושם של אוטופיה לא עקבית, זה מאוד אלקטרוני.
0 x
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 7 תגובות
- 1615 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב תניק
צפה בהודעה האחרונה
02/08/23, 07:55נושא שפורסם ב forum : אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים ותעשייתי
-
- 0 תגובות
- 6313 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב GuyGadeboisTheBack
צפה בהודעה האחרונה
22/12/21, 21:05נושא שפורסם ב forum : אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים ותעשייתי
-
- 6 תגובות
- 7306 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב כריסטוף
צפה בהודעה האחרונה
06/01/21, 17:16נושא שפורסם ב forum : אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים ותעשייתי
-
- 5 תגובות
- 6539 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Obamot
צפה בהודעה האחרונה
04/07/20, 22:39נושא שפורסם ב forum : אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים ותעשייתי
-
- 48 תגובות
- 25493 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Exnihiloest
צפה בהודעה האחרונה
12/03/20, 21:32נושא שפורסם ב forum : אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים ותעשייתי
חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : מאקרו ואורחים 51