וירוס קורונה, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?

אסונות הומניטריים (כולל מלחמות משאבים וקונפליקטים), טבעיים, אקלימיים ותעשייתיים (למעט גרעיני או נפט forum מאובן ואנרגיה גרעינית). זיהום הים והאוקיינוסים.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 18/11/20, 16:21

שם יישאר תאריך.

לפתע, כשכל מעבדות ה- P4 משתפות פעולה ומחליפות וירוסים, מכון פסטר עובד על כך (והגיש בקשה לפטנטים על SARS-cov-x). מדוע לא מצרפת, עם חבילה נגועה, שהיתה מזהמת דוור סיני?
1 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 18/11/20, 17:46

Obamot כתב:לפתע, כשכל מעבדות ה- P4 משתפות פעולה ומחליפות וירוסים, מכון פסטר עובד על כך (והגיש בקשה לפטנטים על SARS-cov-x). מדוע לא מצרפת, עם חבילה נגועה, שהיתה מזהמת דוור סיני?

זה: http://www.verite-covid19.fr ?
אני חושב שהסיפור הזה הוא תיאוריית קונספירציה כוזבת, דמה, שנועדה להסיח את דעתם של אנשים מהמחקר האמיתי שעוסק בנגיף.
הפטנט שהגיש פסטר בשנת 2004 נוגע ל- SARS-CoV הראשון. SARS-CoV2 רחוק ממנו גנטית, ואף וירולוג לא חושב ש- SARS-CoV יכול היה להיות עמוד השדרה ממנו נוצר SARS-CoV2.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 18/11/20, 21:50

בהחלט יתכן שכל זה פורסם כדי ליצור באז, הערוץ הזה פרסם סרטון של תוצאה לא מאומתת.
אחרי שאמרתי את זה, אני לא מתכוון לפתוח בתבונה על בסיס זה. אני מעדיף לומר שאני לא יודע.

בתאריכים, בדצמבר 2004 נותרה קצת יותר משנה להכניס רצפי גנום ולהגיש פטנט, שכן הגרסה הראשונית כמעט ולא התגלתה באותו תאריך: https://en.wikipedia.org/wiki/Severe_ac ... us#History

אין לי מספיק אלמנטים וגם לא את הכישורים לשפוט.

עבור פטנט SARS-coV בסוף 2004
הם טענו כי SARS-coV הוא נגיף טבעי, אלא שלא היה זה, שכן 159 שברי גנום (שרבים מהם סינתטיים) והחלבונים המפורסמים, שחלקם הוכנסו (על פי הסרטון). בעלי פונקציות לא ידועות.
(השאר בקישור שלך). הפטנטים אחרי 2004 הם תזכורת טובה לשנת 2004, זה כל מה שאני יכול לומר.
נצטרך ללכת להסתכל על רצפי הגנום של הפטנטים השונים כדי לבדוק אותו. מי מקפיד על זה? : גביני:

פטנט 2004

62D5CC7C-DEA9-421E-B6E4-9D88056AC3FE.jpeg
62D5CC7C-DEA9-421E-B6E4-9D88056AC3FE.jpeg (171.39 Kio) Consulté 1554 fois


פטנט אמריקאי 2007

A0061336-4DBA-475B-ACBB-B2002BA09418.jpeg
A0061336-4DBA-475B-ACBB-B2002BA09418.jpeg (122.97 KiB) נצפה 1554 פעמים


פטנט אמריקאי 2013

13025510-5275-4A86-ADF0-C673CB17A0E8.jpeg
13025510-5275-4A86-ADF0-C673CB17A0E8.jpeg (231.74 Kio) Consulté 1554 fois
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב izentrop » 19/11/20, 00:03

ומה נותנים המחקרים הפילודינמיים של הנגיפים?
ב -31 בדצמבר הודיעה בייג'ינג לארגון הבריאות העולמי (WHO) על התפרצות דלקת ריאות ממוצא לא ידוע בווהאן, מוקד המגיפה הראשון. במקרים הראשונים, רשויות הבריאות ווהאן מדברות על 8 בדצמבר. מחקר שפורסם ב- The Lancet מעורר זיהוי של חולה ראשון ב -1 בדצמבר.

המחקרים הפילודינמיים השונים - המנתחים וריאציות גנטיות בנגיף - אינם סותרים תאריכים אלה. "הנתונים מצביעים על מקור אפשרי של המגיפה בנובמבר או בדצמבר 2019", אומר ד"ר וולז. דוח של מכללת אימפריאל בשיתוף ארגון הבריאות העולמי מתחקה אפוא אחר "האב הקדמון המשותף" לנגיף עד 5 בדצמבר (עם שולי אי וודאות בין ה -6 בנובמבר ל -13 בדצמבר). אנדרו רמבו, מאוניברסיטת אדינבורו, מסכם עם אב קדמון משותף החל מ -17 בנובמבר (נע בין ה -27 באוגוסט ל -29 בדצמבר).

"זה נורמלי שנגיף חדש מסתובב ללא גילוי במשך שבועות לפני שהוא מתגלה", אומר ד"ר וולז. נכון להיום, הגנום של יותר מ -15.000 נגיפי Sars-Cov-2 נרצף, מה שמאפשר להתחקות אחר תפוצתו בזכות האבולוציה הגנטית שלו. בכל פעם שהוא משכפל, הנגיף מייצר מוטציות (אף אחד לא שינה את ארסיותו). "מדי פעם, במקרה, מוטציות מתוקנות", מסביר סמואל אליסון.

עבור Sars-Cov-2, "ישנן שתי מוטציות בחודש בממוצע, [ואז] אם אתה משווה שני נגיפים, אתה יכול לספור כמה מוטציות מפרידות ביניהם", הוא ממשיך. עולים בשרשרת, אנו מוצאים "האב הקדמון המשותף לכל הזיהומים". אב קדמון שהיה בסין. "כל הנגיפים שמסתובבים בעולם יורדים משושלות" קרוב לוווהאן, מתעקש ד"ר וולז.
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... rus-80860/
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 19/11/20, 00:17

שום דבר לא מוציא איפוא את נקודת האפס בכל מקום אחר בעולם.
במיוחד אם זה מגיע ממעבדת P4 הנוקטת אמצעי זהירות כדי להעביר וירוסים ממעבדה אחת לאחרת.

היו כל כך הרבה גרסאות שונות שניתנו על ידי "דמויות מדעיות בולטות”, שאני לא עומד להסכים עם המסקנה הראשונה. יהיו עוד רבים.

הייתי הראשון כאן שאמר מההתחלה שהעץ הפילוגנטי טועה.

אם עכשיו נחזור לאוגוסט 2019 (או אפילו מספר שנים קודם לכן לסמנים) זה בסדר מבחינתי! תמונה
1 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב izentrop » 19/11/20, 00:35

אל תיסחף:
מאמר מדווח על שכיחות גבוהה של נוגדנים ל- SARSCoV2 (IgG / IgM) באיטליה מתחילת ספטמבר. אם אתה לוקח בחשבון שבוע עד שבועיים שלוקח המרה של סרוק, זה אומר ש- COVID19 הופץ באופן נרחב באיטליה באוגוסט או לפני כן.
(...)
בהתחשב בכל שאר העדויות הקיימות, תפוצה של SARSCoV2 באיטליה באוגוסט היא טענה חזקה מאוד שתדרוש ראיות חזקות. המסמך אינו מציג טיעונים משכנעים. השיטות מוסברות בצורה גרועה ולא ניתנים בקרות שליליות או חיוביות.
יתכן שהם גילו תגובתיות צולבת עם שני HCoVs אנדמיים ל"הצטננות "(OC43 ו- HKU1), המראים הומולוגיה גבוהה למדי באזורים מסוימים בחלבון הספייק. עם זאת, קשה להיות בטוחים, לאור הראיות המוגבלות המסופקות במסמך.
אלא אם כן אושרו על ידי עדויות טובות בהרבה, אני חושב שניתן להתעלם מהטענה של COVID19 שמסתובב באיטליה באוגוסט. מרבית הראיות מצביעות על הופעתו של SARSCoV2 ב- ~ אוקטובר / נובמבר 2019 בסין, והתפשטו לאירופה (צפון איטליה) ב- ~ נובמבר / דצמבר 2019.
זהו מקרה טיפוסי של מה רע במדע (ובדיווח המדעי) בתקופת COVID19. טענות חזקות המגובות בראיות לא משכנעות מופצות באופן נרחב ללא בחינה ושיקול הכרחי של מכלול הראיות הקיים.
https://threadreaderapp.com/thread/1328 ... 90656.html
0 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 20/11/20, 11:36

Obamot כתב:שום דבר לא מוציא איפוא את נקודת האפס בכל מקום אחר בעולם.
במיוחד אם זה מגיע ממעבדת P4 הנוקטת אמצעי זהירות כדי להעביר וירוסים ממעבדה אחת לאחרת.



ככל שהמגיפה החלה בסין, על סין לתת הסברים.
קו ההגנה של סין כיום הוא שמקור הנגיף הוא טבעי.
ה- RaTG13 שוחרר על ידי ה- WIV, ולאף מעבדה אחרת בעולם יש את זה, ואפילו ה- WIV אומר שאין להם את זה יותר (פיזית).
גנום אחר פורסם על ידי מעבדות סיניות אחרות.
אם סין הייתה מסבירה כי הנגיף שוחרר בכוונה לטבע בסין על ידי מכון פסטר, אז הייתי מוכן לתת לו קצת קרדיט, אבל הם מעולם לא אמרו דבר כזה.
בשלב מסוים הם האשימו את האמריקנים בהחזרתו לסין במהלך המשחקים הצבאיים, אך הם לא אישרו את האשמה זו מאוחר יותר.

שוב, ה- WIV הוא הטוען כי סילק את הנגיף הטבעי הקרוב ביותר ל- SARS-CoV-2, ולכן כלפי ה- WIV כל העיניים מופנות.
1 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 20/11/20, 11:39

מאמר טוב מאוד (אך גם ארוך מאוד) על מחקר מתמשך על מקור הנגיף:
https://mygenomix.medium.com/fearsome-v ... 6b0ac6e602

פרסום המאמר מאת דייגין / סגרטו עליו כבר דיברנו לפני מספר חודשים:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... .202000240

מאמרים אחרים הנוגעים לתשאול תקפות הגנום של הנגיפים האמורים לתמוך בתיאוריית המקור הטבעי של הנגיף:
https://www.organicconsumers.org/blog/v ... estigating
https://usrtk.org/biohazards-blog/natur ... ars-cov-2/

המכתב שפורסם ב- Lancet בפברואר וקבע כי הנגיף מקורו הטבעי, ונחתם על ידי 27 מדענים, הוא (כפי שניתן היה לצפות) פעולה שתוזמר על ידי פיטר דזאק (הודעות דוא"ל הודלפו):
https://usrtk.org/biohazards-blog/ecohe ... ars-cov-2/
2 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 20/11/20, 19:22

ווטוסליגנום כתב:מאמר טוב מאוד (אך גם ארוך מאוד) על מחקר מתמשך על מקור הנגיף:
https://mygenomix.medium.com/fearsome-v ... 6b0ac6e602


ווטוסליגנום כתב:דוח מצוין (באיטלקית / אנגלית)
https://www.raiplay.it/video/2020/11/SA ... f75ff.html


אם מישהו לא מבין כלום לגבי הוויכוחים המתמשכים אודות מקור הנגיף, זה הדיווח הנ"ל (באנגלית, אך זמין גם באיטלקית), או המאמר הנ"ל (באנגלית) שהוא חייב לראות.
המאמר, מעל לכל, מכיוון שהוא מסביר דברים עם הרבה פדגוגיה (ואתה יכול לתרגם אותו לצרפתית באמצעות הדפדפן שלך).
1 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 20/11/20, 20:01

ככל שעובר יותר זמן כך הראיות מידרדרות ונעלמות ...
אין ספק שההפתעה יכולה לבוא אם גילינו מקרים לפני יולי 2019 עם אלמנטים קונקרטיים של זן טרום SARS-cov-2 ברמה הפילוגנטית. אך כיצד יכול מקור כזה (או יכול היה להיות) להישאר שלם מבלי שעבר מוטציה ובמצב שימור טוב מספיק כדי לא להשאיר ולו ספק כלשהו? אם יש דבר כזה, זה כמעט בלתי אפשרי למצוא משימה.

זה יכול להחיות את הדיון המדעי, אך כפי שהוא, נצטרך לחיות עם הרעיון שאולי לעולם לא נדע את האמת.
0 x

חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Google [Bot] ואורחים 123