וירוס קורונה, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?

אסונות הומניטריים (כולל מלחמות משאבים וקונפליקטים), טבעיים, אקלימיים ותעשייתיים (למעט גרעיני או נפט forum מאובן ואנרגיה גרעינית). זיהום הים והאוקיינוסים.
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 25/06/20, 16:35

Obamot כתב:
ווטוסליגנום כתב:
כריסטוף כתב:מעניין, אך השני מבוסס רק על הדמיות ממוחשבות ... אז אלה אולי רמזים אך לא הוכחות (הוכחה שלעולם לא נמצא ...)

כן, יש לנו רק השערות כרגע.

עם זאת שימו לב שאם היה זן אסימפטומטי (אב קדמון) של SARS-CoV2, אני חושב שהוא עדיין היה מסתובב, וזה היה מזוהה, ולו רק בגלל בדיקות ה- SARS הרבות. -CoV2 הופיע ברחבי העולם בחודשים האחרונים.

השערה נוספת שהועלתה במאמר השני, שלא ציינתי מכיוון שאינני מאמינה בה, היא שהזיקה לקולטני hACE2 אינה מספיקה כדי להדביק בני אדם, וכי מרכיב אחר גנטיקה המאפשרת את הזיהום הייתה מופיעה לאחרונה. אני לא מאמין בזה, כי
1) אני אומר לעצמי שאילו היה גורם נוסף, חוקרים אחרים היו מזהים אותו
2) הזיקה לקולטני hACE2 הייתה אז חסרת תועלת במשך שנים רבות ברמה האבולוציונית, ולכן אינני רואה מדוע היה מועבר.

בהנחה שהשערה זו (מעניינת מאוד מאביו של הנגיף שנדבק עטלפים ולא ההפך) כיצד יכול להיות שהעץ הפילוגנטי לא סיפק מידע על נקודה זו, מאז ועד אז חוקרים נראה תמימי דעים => וירוס סיני => כשל בתחילת המגיפה מסין: כל זה מתנפץ ...! : גביני: וזה לא יסבול אותי ...

האם יתכן שחוקרים תמרנו את אחד מאבות הקדמונים הללו, מבלי לדמיין עד כמה הם מסוכנים (או להיפך, היו מתמרנים במדויק את הנגיף הזה מכיוון שידעו שזה יהווה הסתרה מושלמת באשר למקורו האמיתי? ... => על מנת ליצור "נשק דמוגרפי" ...)? אנחנו לא רחוקים מהוודאות הראשונית!

נראה לי פחות ופחות ברור שמחקר על סוג זה של נגיף (שידוע ואשר קיים) יהיה מועיל גרידא ומעניין רק "מחקר בסיסי" (ללא שום מניע נסתר ...)

השערה זו אינה מסבירה את נוכחותם של גדילי HIV המרוכזים באותו פלח, וגם לא את העובדה שהיא נתנה לנגיף פוטנציאל זיהום חריג, מלבד העובדה שהנגיף עבר מניפולציה (אלא אם כן) מזל רע מדהים ובלתי סביר מבחינה סטטיסטית / זמנית ...).

מצד שני, מה שתומך מאוד בהשערה זו היא העובדה שהפנדמיה החלה בתקופה בה העטלפים נמצאים במצב שינה, מה שהופך את "ההשערה המערבית" להתפרצות ראשונית בווהאן לחשודה מאוד, מ יְצִיאָה! מלבד היציאה ממעבדה P4 במימון משותף של ארה"ב, מעולם לא האמנתי בכך ...




כבר עכשיו, מבחינתי, ההשערה הקלה ביותר להצדיק היא ש- SARS-CoV2 הוא וירוס שהופך במעבדה.

כעת, מעניין לשאול אילו תרחישים יכולים להוות את הבסיס להשערה האלטרנטיבית, האבולוציה הטבעית.

כרגע, השאלות העיקריות נסבות סביב הזיקה לקולטני hACE2, המאפשרים זיהום אנושי, ואשר לא נמצא בשום וירוס עטלף ידוע ידוע.

לדברי מונטagnier, זה נובע מנגיף האיידס והוא הוצג במעבדה.

לטענת אחרים, זה מקורו בנגיף פנגולין קורונאבי, שהיה מקושר מחדש באופן טבעי לנגיף עטלף, ומייצר SARS-CoV2. אולם תרחיש זה הוא היפותטי מאוד, במיוחד מכיוון שאין לנו צורות ביניים. הקדמה זו בהחלט הייתה יכולה להיעשות במעבדה.

ואז יש ההשערה כי זיקה זו כבר הייתה קיימת בנגיף עטלפים מסוימים ממכרה טונגגואן, וכי נגיף עטלף כזה המסוגל להדביק בני אדם כבר יסתובב בבני אדם. מבלי לתת תסמינים כלשהם, לפני שהתפתחו לצורה הסימפטומטית בה אנו עוסקים כיום. גם כאן אין לנו צורות ביניים. יהיה קל לחזור למכרה ולנתח את כל מה שיש שם.

כל זה מבלבל מאוד, ואנחנו מבינים מדוע הגרסא הרשמית היא שעדיין הזיהום מגיע משוק הואנאן: כרגע אין תיאוריה אלטרנטיבית שמתקיימת אם אנחנו רוצים שהאבולוציה הייתה טִבעִי.

עם זאת, אם היה יודע ש- SARS-CoV2 נעשה במעבדה, איש לא ירצה לשלם עבור חיסון; היינו מבקשים מהמעבדה לממן אותה; ואילו במקרה של התפתחות טבעית, יש הרבה כסף להרוויח. מכאן החשיבות של ה- NIH וסין לעשות כל שביכולתם על מנת להבטיח שההשערה של ההתפתחות הטבעית תהיה מיוחסת.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 25/06/20, 17:06

אני לא נטה להשערה אחת ולא אחרת עד שתהיה לנו הוודאות של החוקרים (ראויים לשם).

כחוליה חסרה - ומכיוון שאיש לא דיבר על כך עד אז, מבחינת הפקת "נשק דמוגרפי" או כל עיצובים פליליים כלשהם - אם דר 'ג'קילס בהשראת מנגלה, בדרך של המאה ה -21, היו רוצים להבחין בהם, הם היו ככל הנראה בחווה מרוחקת ומאובטחת ביותר דואג לגדל ולהתקיים יחד עטלפים ומינים אחרים החיים בפרישות ובבידוד, מתת-תזונה ובריאות לקויה להחליש מינים אלה, באופן שהם לחלות ביתר קלות ולתת את כל ההזדמנויות לנגיף / x לחצות את מחסום המינים ... ואז ברגע שהדמויות הרצויות "נבחרות באופן טבעי", כמה נגיעות "בלתי נראות" במעבדה ובווילה ... וזה יכול היה להיות במהלך תהליך כזה שהאב הקדמון של SARS-cov-2 היה בורח!

אבל יש את הצד השני של המטבע, כי אם חניכי הקוסמים האלה היו מצליחים (אולי) באופן חלקי, אחרי ההקאטום האנושי שעדיין נמצא בתהליך ... היינו יכולים להצליח, עבור הניצולים שבינינו, לפתח סופר- מינים שאינם גוססים עוד מוירוסים ומחיידקים אחרים, ויש להם פיצוץ אוכלוסין חסר תקדים!

יש לי שכן, שמאמין שהוא עושה את הדבר הנכון, קרע את הדשא הישן שלו, ואז יישר את האדמה לשים אחד שעבר שינוי גנטי המתנגד לכל הבצורות ושאר אסונות טבע או עשבים ... אבל התוצאה עולה על הציפיות, זה כל כך מסופק ועמיד ששום דבר אחר לא יגדל, ובמקום לכסח כל חודשיים או שלושה חודשים הוא צריך לכסח כל שבוע מאז שהוא גדל עד 2 ס"מ ..!
נערך לאחרונה על ידי Obamot 25 / 06 / 20, 17: 30, 1 נערך פעם.
0 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 25/06/20, 17:25

Obamot כתב:אני לא נטה להשערה אחת ולא אחרת עד שתהיה לנו הוודאות של החוקרים (ראויים לשם).

כחוליה חסרה - ומכיוון שאיש לא דיבר על כך עד אז, מבחינת הפקת "נשק דמוגרפי" או כל עיצובים פליליים כלשהם - אם דר 'ג'קילס בהשראת מנגלה, בדרך של המאה ה -21, היו רוצים להבחין בהם, הם היו ככל הנראה בחווה מרוחקת ומאובטחת מאוד מקפיד על גידול עטלפים ודו-קיום ומינים אחרים שחיים בהפקרות ובבידוד, בעלי תזונה לא בריאה כדי להחליש מינים אלה באופן כזה שהוא נהיה חולה ביתר קלות ולתת את כל ההזדמנויות לנגיף / x לחצות את מחסום המינים ... ואז ברגע שהתווים הרצויים "נבחרים באופן טבעי" כמה טלאי-טפסים "בלתי נראים" במעבדה ובווילה ... וזה יכול היה להיות במהלך תהליך כזה שהאב הקדמון של SARS-cov-2 היה בורח!

אבל יש את הצד השני של המטבע, כי אם חניכי הקוסמים האלה היו מצליחים (אולי) באופן חלקי, אחרי ההקאטום האנושי שעדיין נמצא בתהליך ... היינו יכולים להצליח, עבור הניצולים שבינינו, לפתח סופר- מינים שאינם גוססים עוד מוירוסים ומחיידקים אחרים, ויש להם פיצוץ אוכלוסין חסר תקדים!

יש לי שכן, שמאמין שהוא עושה את הדבר הנכון, קרע את הדשא הישן שלו, ואז יישר את האדמה לשים אחד שעבר שינוי גנטי המתנגד לכל הבצורות ושאר אסונות טבע או עשבים ... אבל התוצאה עולה על הציפיות, זה כל כך מסופק ועמיד ששום דבר אחר לא יגדל, ובמקום לכסח כל חודשיים או שלושה חודשים הוא צריך לכסח כל שבוע מאז שהוא גדל עד 2 ס"מ ..!


כיום, אין מה לאשש את השערת ההתפתחות הטבעית, אך עדיף להיזהר, תמיד ניתן לגלות זנים חדשים של הנגיף.

מצידי, אם הייתי צריך להאמין במשהו, זה היה מעדיף להיות דליפה שגויה של הנגיף ממעבדה, שגיאה שבגינה הסכימו סין וה- NIH לעשות הזדמנות, על ידי שיתוף רווחים מטיפולים וחיסונים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 25/06/20, 17:34

sicetaitsimple כתב:
Obamot כתב: אנו רחוקים מהוודאות הראשונית!


אני הולך לאיבוד בניחושים לגבי משמעות המשפט הזה ????

אלא אם כן התשובה היא " ואז איך לתת קרדיט לבחור שאינו מסוגל לכתוב בצרפתית נכון : Arrowd:"?

בריאות-זיהום-מניעה / התפטרות-של-דר-ראול-תומך-של-כלורוקין-מ-מדעי-ייעוץ-covid19-t16370-1970.html

לא סיימת לדבוק אותי בתגובות של 2 סנט שלך ...?
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2657

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב sicetaitsimple » 25/06/20, 17:39

Obamot כתב:לא סיימת לדבוק אותי בתגובות של 2 סנט שלך ...?


אתה רוצה לדבר על "ואז איך לתת קרדיט לבחור שלא מסוגל לכתוב נכון בצרפתית?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79304
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11037

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב כריסטוף » 25/06/20, 21:18

חבורת ילדים ...
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13692
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1515
צור:

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב izentrop » 25/06/20, 22:49

ווטוסליגנום כתב:כיום, אין שום דבר שיכול לאשש את ההשערה של התפתחות טבעית
אמר המומחה הגדול ביותר למחלות זיהומיות בכוכב הלכת ... אה !!! : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79304
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11037

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב כריסטוף » 25/06/20, 22:51

אה לא משוגע!

וירולוג במקרה זה !! : Mrgreen:

חבורת ילדים (ביס)
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13692
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1515
צור:

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב izentrop » 26/06/20, 00:56

כריסטוף כתב:אה לא משוגע!
וירולוג במקרה זה !! : Mrgreen: חבורת ילדים (ביס)
למי אכפת מי אומר את זה, כל עוד זה נובע ממחקרים שנבדקו נרחב על ידי בני גילם ולא לשים באותה רמה מאמרים קונספירטיביים כמו מה שמצטט Vetus.

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... SARS-CoV-2
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... lle-80101/
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79304
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11037

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב כריסטוף » 26/06/20, 01:02

אני חושב שהמקור ה"ביולוגי "של סרס-קוב 2 הוא דיון מדרגה שנייה ... אלא אם כן יום אחד מישהו יצליח להוכיח שמדובר ביצירה אנושית ... וגם אם כן ... אז מה? מה יקרה? זה יגרום לדיו רב לזרום וליצור מחלוקת ... ואחרי? הנזק נגרם ... וממילא לעולם לא נוכל למצוא את האחראים ...

מצד שני, גלובליזציה "פוגענית" הגבירה מאוד את ההשפעה ושאנחנו יכולים להילחם נגדה! מהיר וטוב!

כרגע, הדבר החשוב הוא דווקא למצוא אמצעים להילחם נגד ... לא?
0 x

חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 103