וירוס קורונה, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?

אסונות הומניטריים (כולל מלחמות משאבים וקונפליקטים), טבעיים, אקלימיים ותעשייתיים (למעט גרעיני או נפט forum מאובן ואנרגיה גרעינית). זיהום הים והאוקיינוסים.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 22/06/20, 18:04

ווטוסליגנום כתב:
ווטוסליגנום כתב:הבלוגר של Nerdhaspower (שאליו אנו חייבים ניתוח זה) הוא ככל הנראה סיני, והדף שלו הוסר (אנו יכולים לראות אותו רק בזכות המטמון של גוגל); עלינו לחכות לעוד חוקרים שיביעו את טיעונו, ולאשר זאת (או לא).

ראיתי שג'אן קלוד פרז (חברו של לוק מונטנייה) עובד על זה.


ואכן, לוק מונטניאר היה סוג של "אויב גרוע ביותר" בימי ה- HIV, הוא מכיר את המאפיה הזו של המערכת מבפנים - שמבחינתי כרגע נותנת לו קצת קרדיט. - אז למה הוא עושה את זה, האם הוא לוקח סיכונים כאלה, זה נפוח ביותר ...? ופזיז! האם הוא מחפש להחזיר את דמותו לפני עזיבתו הגדולה? (הוא בן 87 וכל כישוריו) האם זו נקמה באמריקאים? בארוד? אני לא יודע. בכל מקרה זה עוזר להבין את החלק התחתון של המקרה (אם יש ...)

ובכל זאת, הוא הושתך בליפה ואסור לפספס את הסרטון הזה:



נ.ב: שים לב שלא התמודדתי עם השאלה הפוליטית, ואינני מתכוון לעשות זאת, ואינני עוסק בשכרון על הסינים, זה קל מדי, טראמפ האשים אותם ללא כל הוכחה ( ללא עץ פילוגנטי שלם, זה היה צריך להיעשות) וזה מראה על כוונה מאופיינת (כלי התקשורת המרכזיים לוקחים את זה ללב בלי לבדוק ...) מביש!

קרא מחדש כי כל מה שפרסמתי (מאומת) היה מטריטוריה של ארה"ב, ומעבדות P4 (צבאיות) שלהם היי, היי ...
0 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 22/06/20, 19:29

Obamot כתב:נ.ב: שים לב שלא התמודדתי עם השאלה הפוליטית, ואינני מתכוון לעשות זאת, ואינני עוסק בשכרון על הסינים, זה קל מדי, טראמפ האשים אותם ללא כל הוכחה ( ללא עץ פילוגנטי שלם, זה היה צריך להיעשות) וזה מראה על כוונה מאופיינת (כלי התקשורת המרכזיים לוקחים את זה ללב בלי לבדוק ...) מביש!

קרא מחדש כי כל מה שפרסמתי (מאומת) היה מטריטוריה של ארה"ב, ומעבדות P4 (צבאיות) שלהם היי, היי ...


יש עדיין אלמנטים כמו מה שנגיף החיות המקורי היה מגיע מסין, וש- VIW היה עושה עליו מניפולציות (אני אחזור לזה). אבל עם זאת, SARS-COV2 יכול היה מאוד להיות מועבר לפורט דטריק (שזה, כמו ה- VIW, מקושר ל- NIH של פאוסי), ולשלוף משם. במקרה, אפשר היה לצפות שהנגיף יגיע לסין באמצעות המשחקים הצבאיים ווהאן. האם היו מקרים לפני המשחקים האלה בסין?
1 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 22/06/20, 23:00

מאמר מעניין מאוד: https://www.independentsciencenews.org/ ... ab-origin/

כדי להתאים נגיף של בעלי חיים לבני אדם, ישנן שתי שיטות:

1) "מעבר", שהוא סוג של אבולוציה זואנוטית מואצת

"קח נגיף כתר אלמוגים שאינו מדבק לבני אדם, וכפה את בחירתו על ידי טיפוחו בתאים המבטאים קולטן ACE2 אנושי, תאים כאלה נוצרו לפני שנים רבות לתרביות קורונוירוסים של SARS ותוכל להכריח את נגיף העטלף להסתגל להדבקה. תאים אנושיים באמצעות מוטציות בחלבון הספייק שלו, אשר ישפיעו על הגדלת חוזק קשירתו ל- ACE2 האנושי, ובאופן בלתי נמנע להפחית את חוזק קשירתו למחבט ACE2.

נגיפים בתרבית ממושכת יפתחו גם מוטציות אקראיות אחרות שאינן משפיעות על תפקודו. התוצאה של ניסויים אלה היא וירוס שהוא מאוד ארסי בבני אדם, אך שונה דיו כך שהוא כבר לא דומה לנגיף העטלף המקורי. מכיוון שהמוטציות נרכשות באופן אקראי על ידי בחירה אין שום חתימה של ג'וקי אנושי, אך ברור שמדובר בנגיף שנוצר עדיין על ידי התערבות אנושית. "

הניסוי שהזכיר פטרובסקי מייצג סוג של ניסויים הנקראים מעבר. מעבר הוא הצבת נגיף חי לבעלי חיים או לתרבית תאים אליהם הוא לא מותאם ואז, לפני שהנגיף מת, מעביר אותו לחיה אחרת או לתא מאותו סוג. מעבר בדרך כלל נעשה איטרטיבי. התיאוריה היא כי הנגיף יתפתח במהירות (מכיוון שנגיפים הם בעלי שיעורי מוטציה גבוהים) ויהיה מותאם לסוג החיה או התא החדש. מעבר של נגיף, בכך שהוא מאפשר להסתגל למצב החדש שלו, יוצר פתוגן חדש.


2) GOF (הוספת פונקציות על ידי העתקה / הדבקה של פיסות ווירוסים)

המחלקה השנייה של ניסויים אשר לעתים קרובות קיבלו ביקורת הם ניסויים של GOF. במחקר של GOF נוצר מכוון וירוס חדש, על ידי מוטציה חוץ גופית או על ידי חיתוך והדבקה של שני נגיפים (או יותר). הכוונה בתצורות מחדש כאלה היא להפוך את הנגיפים למידביקים יותר על ידי הוספת פונקציות חדשות כמו זיהומיות מוגברת או פתוגניות. לאחר מכן מתנסים בנגיפים חדשים אלה בתרביות תאים או בבעלי חיים שלמים. אלה סוג הניסויים שנאסרו בארה"ב בין השנים 2014 ל -2017.


GOF הוא מה ש- Montagnier ללא ספק זיהה ב- SARS-CoV-2.

שתי הטכניקות שימשו ב- WIV:

פטרובסקי לא מזכיר זאת, אך הקבוצה של ג'נג-לי שי ב- WIV כבר ביצעה ניסויים דומים מאוד לאלה שהוא מתאר, באמצעות אותם נגיפים שנאספו. בשנת 2013 דיווחה המעבדה Shi כי היא מבודדת שיבוט זיהומי של נגיף כתר קורונא אותו כינו WIV-1 (Ge et al., 2013). WIV-1 הושג על ידי הכנסת נגיף קורונה בתאי קוף, העברתו ולאחר מכן בדיקת זיהומיותו בקווי תאים אנושיים (HeLa) שנועדו לבטא את קולטן ה- ACE2 האנושי (Ge et al., 2013).

בשנת 2014, רגע לפני שנכנס לתוקף איסור המחקר של GOF בארה"ב, ג'נג-לי שי מ- WIV היה שותף לכתיבת מאמר עם המעבדה של ראלף באריק בצפון קרוליינה, שביצע מחקר GOF בנושא קורונווירוסים של עטלפים (Menachery et al., 2015).

במערך ניסויים מסוים זה שילבו החוקרים את "קוצץ נגיף העטרה קורונוס SHC014 בעמוד השדרה SARS-CoV המותאם לעכבר" לנגיף חי מהונדס יחיד. הספייק סופק על ידי המעבדה השי. הם מכניסים את נגיף העטלף / האדם / העכבר לתאי דרכי הנשימה האנושיות וגם לעכברים חיים. החוקרים הבחינו ב"פתוגנזה בולטת "בעכברים הנגועים (Menachery et al. 2015). החלק המותאם לעכבר של נגיף זה מגיע מניסוי משנת 2007 בו מעבדת Baric יצרה וירוס בשם rMA15 באמצעות מעבר (Roberts et al., 2007). ה- rMA15 הזה היה "מאוד ארסי וקטלני" לעכברים. על פי מאמר זה, עכברים נכנעו ל"זיהום נגיפי מוחץ ".

בשנת 2017, שוב מתוך כוונה לזהות נגיפי עטלפים בעלי יכולות קשירת ACE2, דיווחה מעבדת השי ב- WIV כי הדביקה בהצלחה שורות תאים אנושיות (HeLa) שתוכננו לבטא את קולטן ה- ACE2 האנושי בארבעה קורונאווירוסים שונים. שניים מאלה היו נגיפי עטלפים רקומביננטיים (כימריים). גם הנגיפים הפראיים וגם הנגיפים הרקומביננטיים הועברו בקצרה בתאי קופים (Hu et al., 2017).

יחד, מה שמופיעים בעיתונים אלה הוא כי: 1) מעבדת שי אספה דגימות עטלף רבות עם דגש על איסוף זני קורונה-דמויי SARS, 2) הם תרבו נגיפים חיים וערכו עליהם ניסויים מעבירים, 3) חברי ז'נג-לי שי המעבדה השתתפה בניסויים של GOF שבוצעו בצפון קרוליינה על coronaviruses עטלפים, 4) מעבדה שי ייצרה coronaviruses עטלף רקומביננטי והניח אותם בתאים אנושיים ובתאי קוף. כל הניסויים הללו נערכו בתאים המכילים קולטני ACE2 אנושיים או קופים.

מטרת העל של עבודה כזו הייתה לראות אם פתוגן משופר יכול להופיע מהטבע על ידי יצירת אחד במעבדה.


יתר על כן, למחקר מסוג זה מימן לו ה- NIH:

נראה גם שמעבדת השי ב- WIV התכוונה לעשות יותר מחקר כזה. בשנת 2013 ושוב בשנת 2017 ז'נג-לי שי (בסיוע עמותה המכונה Alliance EcoHealth Alliance) השיג מענק מטעם המכון הלאומי לבריאות בארה"ב (NIH). המענק האחרון שכזה הציע:
"טווח המארחים (כלומר פוטנציאל ההופעה) ייבדק בניסוי באמצעות גנטיקה הפוכה, מבחני פסאודוירוס וקשרי קולטן, וניסויי זיהום בווירוסים במגוון תרבויות תאים ממינים שונים ועכברים הומאניים" (פרויקט NIH # 5R01Al110964-04).

קשה להדגיש יתר על המידה שההיגיון המרכזי במענק זה היה לבדוק את הפוטנציאל הפנדמי של קורונאווירוסים הקשורים ל- SARS על ידי יצירת כאלה עם פוטנציאל מגיפה, באמצעות הנדסה גנטית או מעבר, או שניהם.


אנו יכולים גם לציין כי ב- SARS-CoV-2, ה"מעבר "היה מוצלח במיוחד:

מלבד התיאורים בפרסומיהם אנו עדיין לא יודעים באילו וירוסים בדיוק ניסתה ה- WIV, אך בהחלט מסקרן שפרסומים רבים מאז שהופיעו לראשונה Sars-CoV-2 תמהו על העובדה שחלבון ה- SARS-CoV-2 נקשר. עם זיקה גבוהה במיוחד לקולטן ה- ACE2 האנושי "לפחות פי עשרה יותר" מאשר הסארס המקורי (Zhou et al., 2020; Wrapp et al., 2020; Wan et al., 2020; Walls et al., 2020; לטקו ואח ', 2020).


כדי להמשיך הלאה:
https://thebulletin.org/2020/06/did-the ... -possibly/
1 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 23/06/20, 00:26

ווטוסליגנום כתב:האם היו מקרים לפני המשחקים האלה בסין?

כן. זה סומן בפוסטים הקודמים שלי. האלמנטים הידועים הראשונים מתוארכים מיוני 2019 בארה"ב.
אז כנראה היו חילופי חומרים ביולוגיים סיניים בארצות הברית וואלה ...

מה שעליך לדעת הוא כי: מצד אחד כמעט כל מעבדות ה- P4 בעולם מחליפות חומר ביולוגי ומצד שני המעבדה של ווהאן P4 מומנה בשיתוף פעולה על ידי האמריקנים (אם זה יכול לנחם אותך בנקודות אלה).

לוק מונטנייה אומר את זה טוב, רצפי ה- HIV שנמצאו ב- SARS-cov-2 מרוכזים באופן מוזר באותו מקום בשרשרת ... "בצורה כזו שהטבע לא היה עושה זאת" (הוא אומר לנו), ואשר יש / יש את המיוחד בכך שהנגיף מדבק ביותר!
0 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 23/06/20, 01:07

Obamot כתב:
ווטוסליגנום כתב:האם היו מקרים לפני המשחקים האלה בסין?

כן. זה סומן בפוסטים הקודמים שלי. האלמנטים הידועים הראשונים מתוארכים מיוני 2019 בארה"ב.

כן, אבל בסין, מתי מתארכים המקרים הראשונים? האם היה לפני המשחקים הצבאיים?
0 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 23/06/20, 10:11

ווטוסליגנום כתב:


כדאי מאוד לקרוא מאמר זה מכיוון שהוא מסביר את כל ההיסטוריה של מניפולציה גנטית של קורונווירוסים, ואת התחרות בין שני המומחים בתחום זה: שי ג'נגלי (מ- WIV) וראלף באריק.
מסקנתו:

תן לי להיות ברורה: זה לא מוכיח ש- CoV2 סונתז במעבדה. כן, כפי שראינו לעיל, מנקודת מבט טכנית, לא יהיה קשה לווירולוג מודרני ליצור זן כזה. אך אין ראיות ישירות לכך שמישהו עשה זאת, וצירופי מקרים מוזרים אינם יכולים לעבור לראיות נסיבתיות. במאזן, הסיכוי הנוכחי כנגד זה עדיין גבוה יותר מאשר במקורות הטבעיים של CoV2. יתר על כן, גם אם CoV2 היה אכן דליפת מעבדה מצערת, המדענים עצמם אינם אשמים, שכן הם עבדו במסגרת החוקים וההנחיות הבינלאומיות שנקבעו על מחקר כזה. עכשיו, מי שאולי מנסה לכסות את הדליפה הזו, זה סיפור אחר.
נקודה הפוכה שווה לחזור גם עליה: ההשערה ההפוכה בדבר מקורו הטבעי של הנגיף עדיין אין עדויות חזקות. עד שנמצאו אבות-ביניים בין RaTG13, פנגולין -2019 ו- CoV2, בהם יכולנו להתחקות אחר רקומבינציה של הפסיפס שאנו צופים ב- CoV2, שאלת מקורותיה נותרה פתוחה.


שים לב שיש לו ספקות לגבי האותנטיות של RaTG13, וכי הוא לא מגיב על עבודתו של Nerdhaspower, וגם לא על אלה של לוק מונטנייה.
0 x
VetusLignum
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1690
כתובת: 27/11/18, 23:38
x 760

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב VetusLignum » 23/06/20, 11:07

הביולוג ברט וויינשטיין מעלה כעת גם את ההשערה שהנגיף הוא מוצר מעבדה.
העובדה שנגיף זה, מהופעתו, היה יעיל מאוד בבני אדם, ללא צורות ביניים קודמות, נראה בעיניו חשדן מאוד.
מצד שני, הוא מציין כי הנגיף מועבר טוב מאוד בפנים, אך בחוץ בצורה גרועה; מה שהוא חושב שהוא הסתגלות להקשר הסגור של המעבדה, והחשש שלו הוא שהנגיף ילמד מחדש כיצד להעביר אותו בחוץ.
הוא מאמין כי בלימה קפדנית שמטרתה להעלים את הנגיף לחלוטין הייתה הפיתרון הטוב ביותר.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 23/06/20, 14:39

ווטוסליגנום כתב:הביולוג ברט וויינשטיין מעלה כעת גם את ההשערה שהנגיף הוא מוצר מעבדה.
העובדה שנגיף זה, מהופעתו, היה יעיל מאוד בבני אדם, ללא צורות ביניים קודמות, נראה בעיניו חשדן מאוד.
מצד שני, הוא מציין כי הנגיף מועבר טוב מאוד בפנים, אך בחוץ בצורה גרועה; מה שהוא חושב שהוא הסתגלות להקשר הסגור של המעבדה, והחשש שלו הוא שהנגיף ילמד מחדש כיצד להעביר אותו בחוץ.
הוא מאמין כי בלימה קפדנית שמטרתה להעלים את הנגיף לחלוטין הייתה הפיתרון הטוב ביותר.

הנקודה המעניינת היא ששמו אינו פרופ 'לוק מונטנייה, ובכל זאת הוא מגיע לאותן מסקנות (אפשריות).
והוא מדויק!
נראה שאנחנו כבר לא בתצורה שבה ההיפותזה של מניפולציה במעבדה אינה נכללת, אפילו יותר גרוע, אנו מבינים שה- "מאוד לא סביר"עושה את"פה אחד כמעט”מתפורר כל יום קצת יותר ...

האם צריך להרגיע את האוכלוסיות בכל מחיר?
נערך לאחרונה על ידי Obamot 23 / 06 / 20, 14: 44, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב GuyGadebois » 23/06/20, 14:41

כן אבל היי, יש את פרשת ויינשטיין ... לא יפה, כל זה. : Mrgreen:
1 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Coronavirus, מי או מה ולמה? מאיזה מקור?




נָקוּב Obamot » 23/06/20, 14:45

אני לא שותה את היין הזה מסייה : Mrgreen:
0 x

חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 106