האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2

אסונות הומניטריים (כולל מלחמות משאבים וקונפליקטים), טבעיים, אקלימיים ותעשייתיים (למעט גרעיני או נפט forum מאובן ואנרגיה גרעינית). זיהום הים והאוקיינוסים.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב Exnihiloest » 17/01/19, 22:05

כדי להיות chafoin כתב: גזר, גזר! ליבת קרח היא דוגמה...

כן, כן, אני יודע, קראתי לא נכון, סליחה.

כדי להיות chafoin כתב:...קריאת טמפרטורה זו מראה (מוכיחה) בדיוק שתחילתה של ההתחממות האחרונה מתחילה במקביל לתמורות ההיסטוריות הבסיסיות של התיעוש של החברות המערביות...

הדברים לא כל כך ברורים.
על העקומה רואים שהעלייה מתחילה קצת לפני 1600, עידן לא תעשייתי, ושבתחילת המאה ה-20 היא הגיעה לאותה רמה שהייתה לה בסביבות 1150. לכן שום דבר לא מצביע על השפעה מסוימת הקשורה ל התיעוש של המאה ה-19, ועוד פחות מכך מאז שיפועי הירידה והעלייה עד תחילת ה-20 שווים בערך. אי אפשר אפוא לומר שהעלייה הזו היא ממקור אנתרופוגני.
לאחר תחילת המאה ה-20, העלייה משמעותית יותר, אך מתאם עדיין אינו הוכחה לסיבה ותוצאה (לדוגמה, היו לנו מחזורי שמש פעילים מאוד במאה ה-20), יותר מעקומת הצריכה של מסטיק במאה ה-20, בהתאם למספר המעליות שהותקנו, מוכיח כי מסטיק מעדיף מעליות.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב כריסטוף » 17/01/19, 22:10

izentrop כתב:
"פרנסואה ז'רווה מייצג את המדע, יש לו נאום שדומה למדע, הוא נותן הפניות מדעיות. כל זה יכול להטעות את הציבור חסר הידע".


לכל המניפולטורים בעולם יש בדיוק אותה טכניקה...היא בשימוש נרחב בפוליטיקה (ולא רק בקרב הקיצונים...)! : גביני:
1 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב סן-לא-סן » 18/01/19, 11:07

Exnihiloest כתב:(...) יותר מעקומת צריכת המסטיקים במאה ה-20, בשלב עם מספר המעליות המותקנות, מוכיחה כי מסטיק מעדיף מעליות.



אלא שהשיווק של מסטיק תחילתה ב-1872 והמעלית הציבורית הראשונה ב-1857. לשתי ההמצאות, שאינן קשורות זו לזו, יש בכל זאת דבר אחד במשותף: המהפכה התעשייתית והן תולדה: העלייה החזקה מאוד בפיזור האנרגיה.
במקרה של RCA, דווקא העלייה האלימה בפיזור האנרגיה הזה הנגרמת משריפת תוצרים מאובנים מופללת...
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב ליאו מקסימוס » 18/01/19, 17:30

breizh-info.com גם מסתבך בסרטון המפורסם של יצחק מרקו: "למה התיאוריה של התחממות כדור הארץ צריכה להצחיק אותנו.

https://www.breizh-info.com/2019/01/03/ ... rire-video

מ-9:00 עד 10:47: בתקופות שנקראו "אופטימום אקלימי רומאי וימי הביניים", הטמפרטורות באלפים היו גבוהות בהרבה מהיום במשך כמה מאות שנים (ראו גרפים).
מרקו 1.jpg
Marko 1.jpg (31.18 KB) נצפה 2430 פעמים


מרקו 2.jpg
Marko 2.jpg (31.02 KB) נצפה 2430 פעמים

אז אני תוהה איך אוצי, שמת לפני 5200 שנה, ונמצא כלוא בקרח האלפים ב-1991 בגובה של 3200 מ', הצליח לשרוד מאות שנים בחום של "אופטימום אקלים רומאי". ימי הביניים" שבו הטמפרטורות הממוצעות היו גבוהות מהיום... ללא הקרח הזה שאפשר את שימורו במשך 5200 שנה, הוא היה נעלם במהירות, מתפרק, נאכל על ידי עופות דורסים...

"האופטימום האקלימי הרומי וימי הביניים" כנראה היה קיים אבל ההתחממות הייתה רחוקה מאוד מלהגיע לרמה הנוכחית, Ötzi היא ההוכחה לכך.

זו לא התיאוריה של ההתחממות הגלובלית שמצחיקה אותי, אלא השטויות שסיפרו ספקני האקלים. : Lol: אבל אני צריך לבכות במקום... :(

Ötzi מוחזק היום בחדר קר ב-6° מעלות, מכיוון שגופו החל להידרדר במהירות לאחר גילויו ב-1991.

0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב Exnihiloest » 18/01/19, 21:38

כריסטוף כתב:
izentrop כתב:
"פרנסואה ז'רווה מייצג את המדע, יש לו נאום שדומה למדע, הוא נותן הפניות מדעיות. כל זה יכול להטעות את הציבור חסר הידע".


לכל המניפולטורים בעולם יש בדיוק אותה טכניקה...היא בשימוש נרחב בפוליטיקה (ולא רק בקרב הקיצונים...)! : גביני:

לא מקובל בוויכוח כנה, דברי לשון הרע אלה.
פרנסואה ז'רווה הוא פיזיקאי מכובד, ובוודאי שיש לו יותר כישורים בתחום הזה מאשר לך השופט אותו מגובה השרירותיות שלך (יכול להיות שאני טועה, ובמקרה זה הצגת הקריירה המדעית שלך והאלמנטים המשכנעים שמאפשרים לך לומר שפרנסואה ג'רווה טועה והוא מניפולטור, יתקבל בברכה).

כישוריו מאפשרים לו להגיע למסקנות שהוא אומר לנו, וזה בגלל שהוא משוכנע שהוא מפרסם אותן, בטח שלא כדי לרמות אותנו. כן, הוא יכול לטעות, אתה יכול להיות בתום לב ולטעות, אבל אז תצטרך טיעון קצת יותר מוצק כהתנגדות מאשר השפלה של האדם שלו.

לך ולאיזנטרופ יש רק את הטיעון הסמכותי להביא, השיטה שלך היא "פרנסואה ז'רווה טועה מכיוון שהוא ספקן אקלים", ו"ה-IPCC צודק מכיוון שכולם אומרים את זה בכל מקום". מצד שני, כשזה מגיע לניתוח נתונים, מלבד החזרת ייצור הרוב, אנחנו לא רואים הרבה מכם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב Exnihiloest » 18/01/19, 21:55

ליאו Maximus כתב:...
אז אני תוהה איך אוצי, שמת לפני 5200 שנה, ונמצא כלוא בקרח האלפים ב-1991 בגובה של 3200 מ', הצליח לשרוד מאות שנים בחום של "אופטימום אקלים רומאי". ימי הביניים"...

נתת את התשובה בעצמך: זה היה ב-3200 מ'. אפילו בתקופת "אופטימום האקלים הרומי וימי הביניים", מעולם לא נאמר שעצי קוקוס גדלו בגובה 3200 מ' :) . כל זה מאוד יחסי, אנחנו אפילו יודעים שלמרות שתמרים יכלו לגדול ביוון, הם לא הניבו פירות.

ב-3200 מ', אני לא יודע, אבל ב-3800 מ' גובה באלפים ובעומק של 10 מ', גם היום, הקרקע היא בין -4,5° ל-1,5°-.
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב ליאו מקסימוס » 18/01/19, 22:48

אנחנו בכלל לא שם... זה לא קשור לזה. :הֶלֶם: הגובה, 1000, 3200 או 4000 מטר, העומק והטמפרטורה של הקרקע אינם חשובים. :)

על פי ספקני האקלים, הטמפרטורה הייתה גבוהה בהרבה מהיום בתקופות ההתחממות הללו: מתקופת הברונזה, אופטימום אקלימי רומאי וימי הביניים. עם זאת, הכל מוכיח שאוצי אכן נשאר כלוא בקרח שלו במשך 5200 שנה. וזהו התחממות כדור הארץ חסרת תקדים הנוכחית לכן במשך -לפחות- 5200 שנים שאפשרו את גילויו.

Ötzi מוכיח לנו שפרקי ההתחממות המפורסמים הללו חוו רק עלייה קלה בטמפרטורות, ללא כל פרופורציה להתחממות הנוכחית. אוצי מצא את עצמו לכוד בשלג ואחר כך בקרח בימים שלאחר מותו. לאחר מכן הוא נשאר קפוא שם במשך 5200 שנים עד שהתחממות כדור הארץ חסרת תקדים גרמה לגופו להופיע ב-1991.

ספקני אקלים בכלל לא אוהבים שמספרים להם על אוצי, בכלל לא... : Mrgreen: זוהי השלילה של פרקים אלה של התחממות חזקה ללא CO2 מאובנים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב להיות chafoin » 19/01/19, 01:24

Exnihiloest כתב:הדברים לא כל כך ברורים.
זה נכון שהדברים לא כל כך ברורים, אולי לא נוכל להוכיח במובן שאתה מתכוון למקור האנתרופוגני של שינויי האקלים שאנו חווים. בכל מקרה אני ממש לא מסוגל לתת לך את ההדגמה הזו במתכונת של זה forum. יש, לדעתי, הרבה אנשים והרבה מומחים (אבל גם כאן אתה צודק זה לא כשלעצמו טיעון סמכותי), מכלול של רמזים וויכוחים הן על ההתחממות הגלובלית והן על ההשלכות שלה (מדידות טמפרטורה, גילוי אוצי, תצפיות אקלימיות, גיאולוגיות וביולוגיות, השפלה של יצורים חיים, האורות אדומים וכו') וכן על הסיבות האנושיות שלה:

החמרה בהשפעות האדם על הסביבה לפני התיעוש אך עם מספר שינויים בקנה מידה, "קפיצות" במהלך ה-18, ה-19 וה-20 - דוגמה עדכנית: מי יטיל ספק במה שאנו מכנים גלובליזציה עם ההכפלה הניכרת תוך שנים ספורות של בינלאומיות. סחר בים, אוויר וכו' לא זיהם מאוד את הסביבה ותרם לעלייה ב-CO2, לגבהים שאי אפשר להעלות על הדעת עבור חברות גלובליות. חקלאות "קיום" שבה רשת רוב הבורסות נמדדת בנסיעה של יום. ...?-, כריתת יערות, מכונות, ניצול דלקים מאובנים, פיצוץ בצריכה...

כל זה ועוד הרבה דברים אולי מסבירים למה אנחנו בסופו של דבר קצת רגישים כשמישהו מדבר אלינו, מול "אגדה", כשאומרים לנו שזה מצחיק.

לבסוף, אם אנחנו לא יכולים להוכיח לך את זה, וגם אם בגלל זה יש אנשים שאולי מהססים, יש להם ספקות, מול כל המרכיבים האלה, עלינו לבחור ללכת בדרכו של אב המשפחה: אני לא בטוח אבל יכול להיות שיש להיות סיכון, בואו נעשה את מה שאנחנו צריכים לעשות כדי להגן על הילדים שלי וננסה למנוע את הידרדרות העתיד באמצעות כל פעולה אפשרית היום.
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב izentrop » 19/01/19, 01:31

ליאו Maximus כתב:אנחנו בכלל לא שם... זה לא קשור לזה. :הֶלֶם: הגובה, 1000, 3200 או 4000 מטר, העומק והטמפרטורה של הקרקע אינם חשובים. :)

על פי ספקני האקלים, הטמפרטורה הייתה גבוהה בהרבה מהיום בתקופות ההתחממות הללו: מתקופת הברונזה, אופטימום אקלימי רומאי וימי הביניים. עם זאת, הכל מוכיח שאוצי אכן נשאר כלוא בקרח שלו במשך 5200 שנה.
פיו! חשבתי לזמן מה שיש לנו עוד אחד : Mrgreen:
תיארוך מדויק יותר לפי ספקטרומטריית מסה מאיצה מאפשר לאמוד את הגיל שלפני הכיול ב 4 ± 546 שנים. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi ... 9ristiques
http://www.ac-grenoble.fr/disciplines/s ... ct4_d1.htm
0 x
ENERC
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 725
כתובת: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: האגדה של ההתחממות האנתרופוגנית ואת המאבק נגד CO2




נָקוּב ENERC » 19/01/19, 09:19

לא משנה מה, הסיפור הזה של קרחונים וחניבעל.
הוא עבר דרך קול דה סאווין או קול קלפייר בגובה 2477 מ '.

לעתים קרובות אני יוצא לטייל במעבר הזה ומעולם לא ראיתי קרח, או אפילו שדות שלג. בצד האיטלקי, הוא דרום וחם. בצד עמק מאוריין, יש מישור בגובה רב מוגן שמתחמם היטב ואז ירידה תלולה מעט לעמק.
זה אפשרי לפילים מאמצע מאי עד נובמבר.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 119